© EPA / Hayoung Jeon
Wie echt linkse verkiezingsuitslagen wil, heeft een echt linkse pers nodig
Feest bij de PvdA: de partij van Spitzenkandidat Frans Timmermans haalde bij de Europese Parlementsverkiezingen bijna negentien procent van de stemmen. Maar was het ook een overwinning voor links? Welnee.
Daags na de Europese parlementsverkiezingen druipen de persstemmen weer van de zelfgenoegzaamheid. Vooraf werd gevreesd voor een rechtspopulistische, eurosceptische overwinning. Nu alle stemmen zijn geteld zijn blijkt dat mee te vallen (of tegen te vallen – het is maar net waar je staat): de commentaren klagen nog slechts over de politieke fragmentatie die de broodnodige hervormingen van de Europese instellingen in de weg zou staan.
Ter illustratie neme men het hoofdredactionele commentaar van afgelopen dinsdag in de enige Europese (elite)krant die er bestaat: de Financial Times. De eerste zin luidt dat als de verkiezingen een examen zouden zijn geweest, het Europese project het dan met de hakken over de sloot zou hebben gehaald. Met een opgeluchte verwijzing naar het prachtige gedicht van W. B. Yeats uit 1919, ‘The second coming’, constateert de hoofdredactie van FT dat het midden het gelukkig heeft gered. ‘Het pro-Europese midden heeft stand gehouden, hoewel de centrum-rechtse en centrum-linkse partijen die het lang voor het zeggen hadden in het Europese parlement, die positie nu moeten delen met de Groenen en de liberalen.’
Het stuk eindigt met de conclusie dat het geringe verlies van de middenpartijen desalniettemin geleid heeft tot versplintering van het politieke landschap. Daardoor is de kans dat er de komende vijf jaar daadwerkelijk stappen worden gezet richting verdere integratie, vrijwel verkeken – een constatering die de krant overduidelijk betreurt.
Het is tekenend voor waar de media staan: Europese integratie is een zegen; het heeft ons vrede, veiligheid en welvaart gebracht; een almaar hechtere unie is het vanzelfsprekende einddoel van de Europese geschiedenis. Al was het maar om de geopolitieke gevaren van een oprukkend Azië en een isolerend Amerika het hoofd te kunnen bieden.
Vrijwel eenstemmig reproduceren zij de standpunten van het establishment. Of althans, waar het de EU-landen met handelsoverschotten betreft. Daar — in Denemarken, Nederland, Zweden, Finland, Oostenrijk en Duitsland — hebben de rechts- en linkspopulistische eurosceptische partijen het beduidend slechter gedaan dan verwacht. Alternative für Deutschland heeft niet weten te kapitaliseren op de nationale discussie over Merkels ‘Wir schaffen das’ uit 2015 en de politieke en financiële kosten die dat met zich mee heeft gebracht; de partij bleef op elf procent steken. In Denemarken kwam de Deense Volkspartij uit op een soortgelijk percentage. In Nederland verloren de twee grootste eurosceptische partijen, de PVV en de SP, hun zetels. De winst van Forum voor Democratie bleef onderwijl beperkt tot drie zetels.
Zoals zo vaak in de geschiedenis hebben de verliezers beter door hoe de wereld werkt dan de winnaars
Maar: in de landen met de handelstekorten — neem Frankrijk, Italië, België en het Verenigd Koninkrijk — zijn de establishmentpartijen weggevaagd door rechts-populistische eurocritici. In Italië heeft de voorman van de Lega Nord, Matteo Salvini, meer dan een derde van de stemmen binnen geharkt. In Frankrijk heeft Le Pen slim gebruik gemaakt van de onvrede van de gele hesjes over het neoliberale beleid van Macron en zijn uitgesproken eurofiele En Marche tot tweede partij gedegradeerd. In het Verenigd Koninkrijk is Farage’s Brexit Party er ondanks het schrikbeeld van de Brexit in geslaagd met bijna éénderde van de stemmen de grootste partij te worden — en Labour en de Tories tot bijrollen te veroordelen.
Zoals zo vaak in de geschiedenis hebben de verliezers beter door hoe de wereld werkt dan de winnaars. Al was het maar omdat zij er een belang bij hebben om dat te doorgronden, terwijl de winnaars er alle belang bij hebben om dat te verhullen.
Wat mij betreft roept het belangrijke vragen op over de rol van de pers bij het beïnvloeden van de electorale opinie. Je mag namelijk verwachten dat kiezers stemmen op basis van hun weloverwogen belangen. Wat zij echter als hun belangen zien, hoeven niet noodzakelijkerwijs hun werkelijke belangen te zijn. Bij het in lijn krijgen (of het uit elkaar laten lopen) van gepercipieerde en werkelijke belangen, speelt het publieke debat en daarmee de pers een cruciale rol.
Wat ik nu ga zeggen is niet gebaseerd op onderzoek, maar is afkomstig uit tien jaar binnenlands en buitenlands ramptoerisme over de binnen- en buitenlandse puinhopen van de Grote Financiële Crisis van 2008. Door mijn oogharen kijkend naar de media die ik volg – naast Nederlandse kranten ook de Belgische, Duitse en Britse pers – lijkt het erop dat je in landen met een handelstekort een eerlijker beeld krijgt van de zogenaamde sociaaleconomische zegeningen van Europese integratie dan in landen met een handelsoverschot. In ieder geval vind je in die landen op de opiniepagina’s een breder scala aan standpunten en is de afstand tussen de standpunten groter.
Een paar voorbeelden. Waar de Financial Times bij monde van stercolumnist Martin Wolf constant kritische kanttekeningen plaatste bij het begrotingsbeleid van Dijsselbloem en co, werd de loopjongen van Schäuble door Volkskrant-journalist Peeperkorn bijkans heilig verklaard. Waar Duitse kranten de schuld voor de eurocrisis vrijwel unaniem bij luie Grieken, Spanjaarden en Portugezen legden, kon je in het Verenigd Koninkrijk veel sympathie voor de Grieken vinden en een diepgevoelde afkeer van Teutoonse zelfgenoegzaamheid.
En waar in Nederland regeringsverklaringen over de economische groei gedachtenloos worden gereproduceerd en de verdeling van de groei nauwelijks aandacht krijgt, is er in het Verenigd Koninkrijk en België juist veel aandacht voor toenemende ongelijkheid en de crisis in de kosten van het levensonderhoud die voortdurende loonmatiging en lastenverzwaring voor de gewone man en vrouw hebben betekend.
Dit is een weerspiegeling van het fenomenale succes van VNO-NCW
Twee dagen voor de Europese Parlementsverkiezingen publiceerde de Britse Guardian een longread over de groeiende ongelijkheden in de eurozone, als gevolg van de onbezonnen wijze waarop de Europese Commissie de eurocrisis te lijf ging. Kom daar in Nederland maar eens om.
Uiteraard is er in de Duitse en Nederlandse pers ook aandacht voor belastingontwijking, groeiende ongelijkheid, en groeiende onzekerheid onder werkenden. Maar de berichtgeving daarover blijft toch vooral hangen in incidenten en anekdotes. Voor structurele analyses van de machtsverschuiving tussen kapitaal en arbeid moet je in België en het Verenigd Koninkrijk zijn.
Wat mij betreft is dit een weerspiegeling van het fenomenale succes van organisaties als VNO-NCW (en zijn Duitse tegenhanger). Deze partijen zijn erin geslaagd de belangen van hun achterban tot nationaal belang te bombarderen, en hun wereldbeeld via jarenlange hersenspoeling ook tussen de oren van politiek en journaille te doen belanden. Omdat de Nederlandse exportsector veel baat heeft bij euro en Europese Unie, heeft heel Nederland er baat bij. De burger incluis.
Het is een redenering die in het licht van hoge economische groei en stagnerende besteedbare inkomens evident onjuist is, maar die, doordat zij in de Nederlandse media en in de Nederlandse politiek nauwelijks weerwoord krijgen, geen vertaling vindt in het kiesgedrag van Nederlandse burgers.
En dan krijg je dus dit: de enige links-populistische partij van Nederland die opkomt voor de portemonnee van de gewone man en vrouw, verdwijnt uit het Europese parlement. Daartegenover staat een winst van maar liefst zes zetels voor de Partij voor de Arbeid. Een partij die weliswaar schermt met sociaaldemocratische waarden, maar al sinds het aantreden van Paars-I in 1994 heeft aangetoond er geen been in te zien om diezelfde gewone man en vrouw te offeren op het altaar van het grootbedrijf. Een partij die ideologisch zo’n leeg vat is geworden, dat haar campagne was opgebouwd rond een als politicus vermomde Bekende Nederlander die in de praatprogramma’s lekker onweersproken zijn opportunisme mocht etaleren. Stem Frans Timmermans!
Als je echte linkse uitslagen wil, heb je een echte linkse pers nodig, en dan heb ik het niet over het faux gauche van de identiteitspolitiek. Nee, dan heb ik het over een pers die is geschoold in kritische politieke economie. En die dus niet meegaat met de juichverhalen van het kabinet en zijn paardenfluisteraars bij banken, CPB en ministeries over economische groei, maar de cijfers kritisch tegen het licht van de geleefde ervaringen van kiezers houdt. Zolang we die onvoldoende hebben, hebben VNO-NCW en haar politieke belangenbehartigers – van D66 tot Forum voor Democratie – niets te vrezen.
303 Bijdragen
Roland Horvath 7
Het grootkapitaal heeft de politici en de media in zijn bezit en dus ook de geesten van de burgers. Die stemmen tegen hun eigen belang.
Conclusie: Links moet trachten een deel van de Hoof Stroom Media MSM te collectiviseren.
Zonder dat is niets te bereiken en drijven we stap voor stap in de richting van een langdurige depressie zoals de geschiedenis leert. Zoals al vaker gebeurd is zijn de GMO ook nu weer de baas over de overheid in NL/BE/FR/DE/EU en willen ze geen geld meer uitdelen aan iedereen behalve aan de aandeelhouders.
De tientallen jaren durende depressie zoals in 1873-1896 en 1929-WO2 wordt daarna wellicht opgelost met een oorlog zoals WO2.
Geschiedenis en kennis daarvan en onderwijs daarover zijn door het grootkapitaal als nutteloos gepropageerd en zo goed als afgevoerd bvb. in NL/BE.
2-- De EU moet van de zwakke confederatie, die ze nu is, een federatie worden met een beperkte hoeveelheid grensoverschrijdende bevoegdheden en een verbod om zich met andere zaken te bemoeien.
Bovendien moet de EU een normale staatsstructuur krijgen zoals iedere EU staat heeft. Een gekozen Raad bvb. 4 leden per staat, een Parlement dat bevoegdheden heeft, evenveel als de Raad, en een Commissie die voortkomt uit een ideologische meerderheid in de 2 Kamers: De Raad en het Parlement. In plaats van een bijeen getrapte, niet ideologische dus neoliberale, niet deskundige verzameling te zijn van afdankertjes van de staten.
Frans Maidan Revolutie Twintigveertien Oekraïne Timmermans is daar een schoolvoorbeeld van.
Niek Jansen 9
Roland HorvathDe reden waarom de westerse msm nooit deze gebeurtenissen zo beschrijven hangt samen met een gelijkaardige pro -Europese, pro-Amerikaanse en rechtse vooringenomenheid van de media waarop EE terecht wijst mbt hun berichtgeving over de verkiezingen.
Het is juist dat het artikel begint met de opmerking dat 19% van de stemmen voor Timmermans geen overwinning voor links is.
Cees Holtman
Roland HorvathRené Kager 1
Ludovica Van Oirschot 15
René KagerIrmy Martthesius 1
Ludovica Van OirschotRikkie 7
Irmy MartthesiusDe vraag is natuurlijk hoe dat komt. Kennelijk weet de SP "de gewone mensen" (beetje hekel aan deze typering) niet te overtuigen op deze partij te stemmen.
Het is geen feit, maar de gedachte komt eerlijk gezegd bij mij op dat de gewone mensen de problemen die de SP ze toedicht wellicht zelf niet zo ervaren of zelfs niet hebben. En dan vis je in een lege vijver.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieWat is uw visie op de problemen van gewone mensen?
Rikkie 7
Ludovica Van Oirschot-,Werkende mensen verkeren in armoede
-mensen zijn tegen de euro maar toch is deze ingevoerd
- er zijn teveel koopzondagen
Maar u kent het programma beter dan ik
Mijn punt is dat als al die zaken zouden weergeven wat er echt speelt bij de gewone man, de SP de grootste partij van Nederland zou zijn.
Het gaat niet om mijn visie op de problemen van gewone mensen. Ik hoef geen stemmen te vergaren.
Ik gun de SP ook haar eigen visie, maar kennelijk wordt deze niet breed gedeeld onder de doelgroep van de SP, namelijk de gewone man. De gewone man herkent zich misschien niet in het beeld dat de SP schetst en of ervaart heel andere of urgentere problemen.
Als ik een partij opricht met een visie dat iedereen in Nederland recht heeft op kraanwater, zal ik vermoedelijk ook heel weinig kiezers trekken.
[Verwijderd]
RikkieDito over de Euro.
Laatste punt begrijp ik. Hoewel ik zelf de koopzondagen wel prettig vind. Als je verder leest, begrijp je waarom.
M.a.w., heb je echte klachten, of houd je het bij de Nederlandse taal en het gebruik daarvan?
R. Eman 8
RikkieOp zich is met de visie niets mis, maar het ontbreekt de SP aan de juiste probleemanalyse en/of aanpak. Aldus bereiken ze weinig tot niets. En dat zal zich vertalen in weinig aanhang.
Rikkie 7
R. EmanR. Eman 8
RikkieHank.Rearden 5 1
RikkieDat klopt, en is gevolg van effectieve massapsychologie/indoctrinatie van de "gewone" Nederlander door o.m. mainstream media (NPO, Volkskrant, NRC). De "gewone" Nederlander heeft geen flauw benul hoe ernstig hij/zij wordt uitgeknepen, en heeft er vrede mee.
Daar tegenover staat dat de hoofddeelnemers van de opkomende Bilderbergconferentie bestaan uit minder "gewone" Nederlanders als Victor Halberstadt (Raad van Bestuur Bilderberg), koning Willem IV, prinses Beatrix, e.a. (1).
De agenda is duidelijk: 1. A Stable Strategic Order. 2. What Next for Europe? 3. Climate Change and Sustainability.4. China. 5. Russia. 6. The Future of Capitalism. 7. Brexit. 8. The Ethics of Artificial Intelligence. 9. The Weaponisation of Social Media. 10. The Importance of Space.11. Cyber Threats.
In de Volkskrant stond een artikel over wie de zgn. elite is (2). De geveinsde naïviteit van Daniela Hooghiemstra druipt er vanaf. Zij stelt dat "De leden van het Koninklijk Huis voldoen wel aan de omschrijving, maar door hun geringe aantal en het ontberen van politieke macht, kun je dat folklore noemen.". Maar deze leden mogen wel deelnemen aan overlegstructuren die de toekomst van Europa, de olieprijs (niet onbelangrijk als grootaandeelhouder van Kon. Olie/Shell), omgang met Rusland/China, etc. bepalen.
1. https://www.bilderbergmeetings.org/press/press-release/participants
2. https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/burgers-zijn-boos-op-de-elite-maar-wie-is-dat-eigenlijk~bee1c932/
Rikkie 7
Hank.Rearden 5Misschien wederom een gekke gedachte maar als de gewone Nederlander er vrede mee heeft, wie is de SP of een andere partij dan om er zo een punt van te maken. Wat is er nou mooier dan een tevreden mens....
Hank.Rearden 5 1
RikkieAan de andere kant is de populariteit van FvD een teken aan de wand dat tevredenheid snel kan omslaan.
Ben benieuwd naar de volgende 2e Kamer verkiezing, en voorspel toch wel een megoverwinning voor Baudet et al.
1. https://www.voedselbankennederland.nl/voedselbanken-groeien-op-alle-fronten/
2. http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/vermogensongelijkheid-op-recordhoogte
Rikkie 7
Hank.Rearden 5Hank.Rearden 5 1
RikkieTen tweede legt u het dubieuze verband tussen de mate van opleiding en de mate van inkomen. Het eerste is sinds kort niet zonder meer met het tweede verbonden, en juist dát wekt onvrede op bij hoger opgeleiden.
Belastingdruk en immigranten krijgen de schuld van "rechts", maar uiteindelijk is negatieve nominale rente in combinatie met 3% inflatie en nieuwe fiscale EU-regelgeving de ware oorzaak van het huidige geldgebrek van veel huishoudens en overheden.
De Britten met hadden dit al langer door en gaan voor Brexit. Derk Jan Eppink dus als nieuwe Farage pro-Nexit, tenzij Timmermans de negatieve invloeden van EU-beleid voor Nederland wat kan temperen. Durf te wedden dat als Timmermans naast het EU-net vist de Nexit aan de top van de Nederlandse agenda komt.
Baudet is alvast door het Nederlandse establishment strategisch voorgesorteerd op dit scenario.
Rikkie 7
Hank.Rearden 5De groep van werkenden met een minimum loon, sociale minima, werklozen,
en arbeidsongeschikten zullen vooral een hoger inkomen willen, vermogen is niet echt een issue voor die groepen denk ik.
Ik zie niet zo in dat migranten de schuld krijgen van het geldgebrek. Daar geldt toch meer de angst voor identiteitsverlies, criminaliteit, cultuurverschillen, huisvesting ed.
Europa, kosten van de EU en verlies van soevereiniteit is wel een issue voor FvD stemmers.
Hank.Rearden 5 1
RikkieRikkie 7
Hank.Rearden 5Said Ajouaau 5
RikkieRikkie 7
Said AjouaauHank.Rearden 5 1
RikkieAan de andere kant gaan veel proteststemmen al jaren naar de PVV, die heeft alleen nooit mogen of willen meeregeren, m.i. begrijpt de groep proteststemmers ook niet dat hun stem hiermee verloren gaat.
Said Ajouaau 5
RikkieDe SP was en is van oudsher een linkse protest partij. Alleen was daar de laatste jaren niet veel van te zien. Tot aan het Timmermans filmpje. Die kwam eigenlijk uit het niets. Dat waren we niet meer van ze gewend. Dus vonden de meeste het een beetje vreemd en de media deed de rest. Timmermans was de verkeerde man om te bashen. Die had zich al bijna onsterfelijk gemaakt onder het publiek met zijn optreden na MH17. Ook hieraan kan je zien dat er echt met emotie wordt gekozen en doet de realiteit er eigenlijk niet toe. Nee... helaas is de tomaat veranderd in een heel klein sherry tomaatje.
Mishko_ 1
Hank.Rearden 5koningin Beatrix is ZKH Willem-Alexander lid van
de Ridders Van Malta.
https://static.webshopapp.com/shops/008525/files/111377012/koningshuis-knights-of-malta.jpg
Ook een connectie met Paus Bergoglio via Maxima.
Movers & shakers. Enerzijds folklore, anderzijds pedopower.
Goede banden met het Huis van Saoud, zodoende zijn
de uitersten van islamisering geen bezwaar.
Niek Jansen 9
Irmy MartthesiusMaar daar staat dan weer spijtig genoeg de ruk naar extreem- rechts in Vlaanderen tegenover, terwijl daarentegen extreem-rechts in Wallonië als politieke partij totaal afwezig is en de Groenen (Ecolo) als de grote winnaar uit de bus zijn gekomen.
Ik vrees daarom dat de vorming van de federale regering wellicht nog langer zal duren dan 500 dagen de vorige keer, omdat links Wallonië geen zaken wil doen met extreem- rechts Vlaanderen.
En wat het dan nog gecompliceerder maakt is dat de beide rechtst-nationalistiche partijen NV-A en Vlaams Belang geen meerderheid kunnen formeren in het Vlaams parlement dus op zoek moeten gaan naar een of meerdere coalitiepartijen, die zich vooralsnog niet aandienen vanwege het nog bestaande ‘cordon sanitaire’ rondom het racistische Vlaams Belang, dat nu de tweede grootste partij in Vlaanderen is geworden.
Tenslotte moet er dan ook nog naast de Vlaamse, Waalse en Belgische (federale) regering een Brusselse regering gevormd worden tussen de Franstalige en Nederlandstalige meerderheid.
Pieter Jongejan 7
MMT geeft geen analyse,maar propageert een politieke oplossing, ie verkeerdd gaat uitpakken.
Varoufakis had gelijk en Dijsselbloem ongelijk, maar Tsripas durfde niet uit de euro te stappen. Nu stromen Griekenland en Italië leeg en winnen de rechtse partijen.
Eigen schuld dikke bult.
[Verwijderd]
Pieter JongejanTsipras klopt. Die durfde niet uit de Euro te stappen. We weten nu waarom (Brexit). Waarschijnlijk had hij dat helemaal niet gekund ook. De eerste Spaanse verkiezingen met winst voor Podemos werd over gedaan, zodat de PP opeens overwon. Dat er nu een sociaal democraat zit is verbazend. In Portugal doen ze vaak dingen anders. Zit weer een Sociaal Democraat, maar een echte Linkse regering mag er in de EU niet komen. Die worden onmiddellijk aangevallen door de Troika: EU, ECB en IMF.
We zitten vast. Gevangen in een Federaal Europa, waar Frankrijk en NL tegen gestemd hebben, maar we aren wel in de minderheid. Oost Europa kon volgens mij de meerderheid van de stemmen op de conto schrijven. Deze neoliberale en neoconservatieve Federatie wordt het kleine broertje van de VS dat zelf wil uitbreiden naar Canada. Momenteel zal de uitbreiding naar Mexico niet makkelijk gaan (Trump). Dit is doodgewoon het begin van de Nieuwe Wereld Orde.
Ludovica Van Oirschot 15
Peter Waalkens 7
Onze pers is vooral kleurloos en klakkeloos en onder het motto: 'wie (kritiekloos) schrijft, die blijft' en 'blijf zitten waar je zit en verroer je niet'.
Ludovica Van Oirschot 15
Peter WaalkensJan Ooms 10
Ludovica Van Oirschot[Verwijderd]
Jan OomsLudovica Van Oirschot 15
[Verwijderd][Verwijderd]
Ludovica Van OirschotNiek Jansen 9
[Verwijderd]En daarmee beweegt Pauw zich veilig binnen de populistische algemene politieke atmosfeer in Nederland, welke de gewelddadige en onderdrukkende regiems van de VS en Israël steunt en dat vind ik ‘rechts’.
Marla Singer 7
Peter WaalkensThomas Bollen 7
Marla Singer[Verwijderd]
Thomas BollenHans Stammes 3
Thomas BollenRikkie 7
Marla SingerPaul Quekel 3
Peter WaalkensArjan 7
Dat komt omdat Nederlanders liever bekvechten waarover ze het niet eens zijn, dan waar ze het wel over eens zijn.
En daardoor raakt het op de achtergrond.
[Verwijderd]
ArjanOpvallend dat dezelfde problemen kort na elkaar in de EU landen de kop begonnen op te steken, sinds Cameron in de VK aan de macht was.
Kijk eens in Liverpool, in de achterstandwijken, dito Manchester, Leeds, Sheffield (Zeker!), maar ook Driffield en Bridlington en ook in de kleine dorpen ertussen. Voorheen waren Yorkshire en de Midlands DE armste plekken en dat zijn ze weer. In veel dorpen is geen huisarts meer. Die mafkees van een Farage wil de Gezondheidszorg kapot maken. Prima idee voor minder Britten.
Hank.Rearden 5 1
[Verwijderd]Brexit helpt daarbij uitstekend, de gele hesjes zijn een godsgeschenk voor het VK. Zolang er op het Europese continent geen consensus is, is het VK tevreden.
Dit heeft destijds wel tot WOI en WOII geleid, maar aangezien de huidige Europese lidstaten geen expansiedrift hebben wordt het voor eurolanden een kwestie van langzaam uitgeknepen worden.
Nexit is daarom voor NL de enige optie om uit deze houdgreep te ontsnappen.
Arjan 7
[Verwijderd]Niet dat de EU zijn problemen niet kent, dat die ongelijkheid niet lager kan, en dat we hier ook armoede kennen, maar niet veronderstellen dat zonder de EU dit de problemen oplost. Feiten tonen aan dat buiten de EU het veel slechter gesteld is.
Gert van de Kraats 6
ArjanVergelijk Noorwegen eens met de EU-landen.
Beter is om per EU-land te kijken naar de inkomensongelijkheid voor invoering van de EU en na invoering van de EU.
Ook een interessant cijfer is de inkomensongelijkheid over alle EU-landen samen.
Dezelfde vergelijkingen voor en na invoering EU zouden ook moeten worden gedaan voor de vermogensongelijkheid.
Arjan 7
Gert van de KraatsEn hoe flauw kan het zijn om 1 land die het op dit gebied goed doet, als voorbeeld te nemen dat de inkomensongelijkheid in de EU heel hoog is?
Je kan toch zelf wel zien dat in de top van de landen waar inkomensongelijkheid het laagst is allemaal EU landen staan?
Gert van de Kraats 6
ArjanDe vraag moet echter worden gesteld, hoe de inkomensverdeling/vermogensverdeling binnen de EU -landen was voor de invoering van de EU.
Ik denk, dat ook toen de EU-landen bovenaan in het lijstje stonden.
In Nederland is die verhouding tijdens de EU verslechterd en ik denk, dat dit ook voor andere EU-landen geldt.
De suggestie, dat de lage inkomensongelijkheid van de EU-landen te danken is aan de invoering van de EU, lijkt misplaatst
Co Pater 7
ArjanDus Nederland is niet ongelijk, hoor je dan zeggen, want vergeleken met ..... is dat zo.
En zo verschuilen we ons achter vergelijkingen om geen moreel oordeel te hoeven geven.
Jan Ooms 10
En nu maar hopen dat dit niet bij ‘een anekdote’ blijft.
Paul 121 5
Mz59 7
Inderdaad, links heeft een ernstig probleem met de identiteitspolitiek. Dat vindt Engelen een faux gauche, maar daarmee krijg je dit thema niet van tafel. Dan kun je wel klagen over het gebrek aan een echte linkse krant, maar de vraag is dan wel waarom zo'n krant er niet is. Engelen heeft een probleem met de democratie: het volk is te stom om te begrijpen wat er nodig is.
Ludovica Van Oirschot 15
Mz59Marla Singer 7
Ludovica Van OirschotWat Engelen faux gauche noemt kan je ook vals sektarisch links noemen. Degenen die identiteitspolitiek als wapen misbruiken en politieke censuur toejuichen. Die blijken dus nu nauw samen te werken met de valse MSM.
Van de neo nazi kaalkopjes weet iedereen al dat die niet deugen maar dat het faux gauche op een zelfde manier bestreden dient te worden moet nog indalen.
Overigens worden beide groeperingen nog wel eens door NGOs gesponsored die dit weer via via doen in opdracht van elite figuren. Zij zien het als investering om de publieke (politieke) opinie te sturen. Kijk maar naar de Open Society en wat voor zaken zij alleen al in Nederland ondersteunen. Dan mag je je serieus afvragen waarom deze organisatie haar gang mag gaan terwijl er bij alleen al het vermoeden dat Rusland een advertentie op facebook plaatst de hele pers moord en brand schreeuwt.
Als Rutte een ontmoeting met Putin heeft dan mag dat in de krant. Als Rutte een ontmoeting heeft met Soros dan hoeft dat niet in de krant. Want wij mogen niet weten dat Soros dusdanig veel invloed heeft dat hij voor Rutte wel een lucratieve positie op het Europese pluche kan regelen als hij meewerkt.
Mz59 7
Marla SingerRikkie 7
Ludovica Van OirschotOf vindt u zichzelf geen onderdeel van het volk?
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotDe grens tussen manipulatie en beinvloeding is IMHO zo dun dat slechts in extreme gevallen het verschil te duiden is. Ik vind dus dat deze kwalificatie met de nodige terughoudendheid moet
worden gebruikt.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieIn de sociale psychologie wordt er onderscheid gemaakt tussen (1) beïnvloeding met/zonder transparantie over de doelen en (2) beïnvloeding vanuit een al dan niet gelijke verhouding (ongelijk bijvoorbeeld: ouder/kind, manager/medewerker, arts/patiënt, groot bedrijf/individuele consument)
Bij elkaar leveren deze 2 factoren dus 4 mogelijke vormen van beïnvloeding op.
Manipulatie is het beïnvloeden van de ander bij (1) afwezigheid van transparantie over de doelen en (2) vanuit ongelijkwaardigheid.
Ter vergelijking: het beïnvloeden van de ander bij (1) aanwezigheid van transparantie over de doelen en (2) vanuit ongelijkwaardigheid spreken we over onderwijs.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotCo Pater 7
Ludovica Van OirschotManipulatie is dus wel degelijk een zeer slecht iets.
Ludovica Van Oirschot 15
Co PaterMz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59https://bijnaderinzien.org/2016/11/30/democratie-en-kapitalisme-deel-1-heeft-de-democratie-het-kapitalisme-nodig/
https://bijnaderinzien.org/2016/12/05/democratie-en-kapitalisme-deel-2-gaan-democratie-en-kapitalisme-wel-samen/
Marla Singer 7
Mz59Je hebt niets aan bestuurders die ergens hoog in een ivoren toren zitten. Mede daarom is de EU ook mislukt.
Mz59 7
Marla SingerHet probleem met democratie is dus dat er veel mensen zijn die zich niet informeren. Niet iedereen heeft een academisch nivo.
Ludovica Van Oirschot 15
Mz59Mz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59Co Pater 7
Mz59Waar ik zelf heel veel ervaring mee heb, is dat er zat hoger opgeleiden zijn, die volstrekt oppervlakkig in het leven staan en nergens over nadenken, omdat ze denken dat er met het leven niets aan de hand is.
Zoals diegene die niet door hebben dat de EU nooit een succes kan worden.
Mishko_ 1
Mz59Voor het overige zie ik het somber in waar het de inspraak
van de burger aangaat.
Neo-liberale dogma's voeren de toon, o.a. aangejaagd
door Bilderberg en onze zgn. "bondgenoten" (IFUKUS).
En dan is er nog het besef dat Europa een door de VS bezet
grondgebied is (Gladio).
Jan Willem de Hoop 12
Jack van der Mijn 2
Jan Willem de Hoop[Verwijderd]
Jan Willem de HoopIdem met de pensioenen. Wordt volgens sommige mensen vanuit Brussel gedicteerd. Niet waar. Ook dat is geheel eigen werk van onze VVD regering.
Volgens mij is dit niet zomaar, maar is men bewust bezig de mensen met de laagste inkomens af te zonderen van de rest van de maatschappij. Met welk doel? Waarom wil de VVD aparte wijken voor deze mensen hebben? Iedereen leest er overheen, maar ik heb al van andere mensen gehoord dat ze zich hieraan storen en bang worden. Vooral mensen die rond, of al in de 80 zijn. Hun geschiedenislessen waren destijds beter dan de huidige en bovendien was de oorlog nog heel dichtbij toen.
Zijn we vergeten wat het betekent als je groepen mensen apart gaat zetten? En dan ook deze mensen verder verarmen en de rijkste mensen rijker maken? Voorbeeld zojuist in 1Vandaag: de schimmelwoningen van de mensen met lage inkomens... deze mensen krijgen over enkele weken goed advies wat je moet doen. Alsof ze dat niet weten. Geld om de schimmel eruit te krijgen, gaan ze niet ontvangen. Dat geld gaat WEL naar de mensen met veel geld die klagen over schimmel in huis.
Tonie Broekhuijsen 2
Jan Willem de HoopToevoeging: vandaag in de Volkskrant een citaat van Alan McLean, fiscaal jurist van Shell, rechterhand van de directeur van Shell Nederland, tijdens de hoorzitting in de Tweede Kamer over belastingontduiking afgelopen woensdag . “U vraagt mij of het moreel te verantwoorden is dat Shell geen belasting betaalt in Nederland. Maar het is de wet die bepaalt hoeveel belasting een bedrijf betaalt, niet de moraal. Die wetten hebben jullie als volksvertegenwoordiging zelf gemaakt. Als het Nederlandse publiek niet accepteert dat de uitkomst van die wetten is dat bedrijven als Shell geen belasting betalen, wiens verantwoordelijkheid is dat dan?”
Afgezien van de jij-bak geeft het goed aan hoe volstrekt leeg en inhoudsloos dat morele kompas van McLean en kompanen binnen de boardroom van Shell is. Zou hij zich ook zo tegenover vrouw en kinderen verantwoorden? Wat kan, dat moet, tenzij ik word tegengehouden.
[Verwijderd]
Tonie BroekhuijsenTonie Broekhuijsen 2
[Verwijderd]Marla Singer 7
Niet dat daar de grote complotten gesmeed worden. Het is meer een netwerk en via lezingen een soort van groupthink event.
Ondertussen worden de alternatieve media journalisten die daar over willen berichten door politie van het bed gelicht van een hotel daar in de buurt. Dat deze intimidatie technieken averechts werken wordt nog steeds niet begrepen.
Wilt u iets meer weten over de plannen van deze elite dan kan ik dit boek aanraden. 'The new digital age' van Erich Schmidt en Jared Cohen. Wat de plannen zijn om social media om te vormen tot een opiniërend wapen van de neoliberale globalisten.
Wil Post 2
Jack van der Mijn 2
Marla Singer 7
Jack van der MijnDe meeste Nederlandse journalisten worden (indirect) betaald door twee Belgische media magnaten. Die boeit het niet wat voor politieke kleur ze hebben. Als ze maar niets schrijven wat de status quo in gevaar kan brengen. De rest is allemaal gerommel in de marge.
[Verwijderd]
Marla SingerOnafhankelijke pers moet je met een lantaarntje zoeken. Ze zijn zeer dun gezaaid.
Mz59 7
Jack van der MijnLudovica Van Oirschot 15
Mz59Linkse mensen zijn er trots op dat ze links zijn, en noemen zich dus ook zo. Rechtse mensen schamen zich kennelijk, want zij hebben vaak eufemismen nodig. Zoals realistisch.
Mz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59Een uitdrukking als “alternatieve feiten” kan echt alleen aan een rechtse geest ontspruiten.
Rikkie 7
Ludovica Van Oirschotduidelijk waarom ik gruwel van extreem cq populistisch links.
Op zich heb ik niets tegen links op zichzelf maar wel tegen de heiligverklaring van links. Links is goed. Links vertegenwoordigt de goede mens. De goede mens heeft het beste voor met de mensheid. Linkse onderbuikgevoelens zijn heilig en onaantastbaar.
Zelfs het nationaal socialisme wordt toegeschreven aan rechts. Terwijl er toch echt het woord socialisme staat. Ook het fascisme van Benito Mussolini kwam voort uit de linkse beweging.
En niet de vergeten de SP zelf die is voortgekomen uit het Maoisme. Allemaal op zoek naar de waarheid met miljoenen doden
tot gevolg.
Ik zal wel een minnetjes krijgen want het doet zeer, de waarheid. En tegenspraak wordt niet geduld. Ik beschouw de minnetjes uit de links populistische hoek als een compliment. U kunt me geen groter plezier doen.
[Verwijderd]
RikkieDiny Pubben 9
Rikkie'Boven deze geïndividualiseerde massa troont een bevoogdend machtsapparaat dat over het wel en wee waakt, dat alles voorziet en alles regelt, maar dat de mensen in een staat van onmondigheid houdt. Het garandeert de burgers een veilig en welverzorgd bestaan, maar staat er op zelf uit te maken wat goed is voor hen. Zo zullen de mensen steeds minder gebruikmaken van hun eigen oordeelskracht; de individuele wilskracht zal zich op een steeds beperkter terrein laten terugdringen.'
Softe tirannie noemt hij het. Prachtige schrijver, beschrijft gedrag, ook al de onafhankelijkheid van vrouwen, is zeer analytisch en verwoordt het waarom. Unieke combinatie, wereldse blik, de aard van de mens, de invloed van de natuur op die aard, slavernij zal een probleem worden, Rusland en de VS grootmachten, maar let op als de democratie uit elkaar valt weet je niet wat je gaat zien, hij vergelijkt het met Chinese oorlogen aan het begin van de jaartelling.
T Baudet is een liefhebber van A Tocqueville.
Had ATs wijsheden graag gehoord over de SV Boys.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexis_de_Tocqueville
Ik ben een datapopulist. Wil er meer zeggenschap over.
Rikkie 7
Diny PubbenATs, ja die ken ik wel, een geweldige visionair. Zijn .denkbeelden over democratie en ook de nadelen daarvan zijn me uit het hart gegrepen. Zijn nog steeds heel actueel en toepasbaar.
Geweldig en herkenbaar citaat ook over de softe tirannie.
Denk niet dat hij op veel sympathie van populistisch links hoeft te rekenen
Te liberaal
Diny Pubben 9
RikkieVoorbij links rechts, ik stel vragen over die te transparante samenleving, ethiek techniek, is moeilijk te duiden. Het moet anders.
Noem mezelf een datapopulist, wil meer privacy by design en politiek databesef, zijn we de democratie voorbij, gebruikte het woord technocratie zonder grondrechten al in 2008 op basis van al mijn persoonlijke ervaringen. Beste artsen specialisten het BSN nummer gooit zelf de privacy van burgers op straat, hang dat maar in uw wachtkamer!
Heb de techneut in de hel van Dante geplaatst, ben tegen dwang drang en de boete cultuur. Gezien mijn VG achtergrond, heb geen tijd voor die klachtenindustie wel wat beters te doen.
Ga je de gevaren van het te transparante UWV nog verwoorden, en neem daarin mijn eigen kijken mee, dat zul jij beter begrijpen dan mijn zorgsysteemkritiek maar heeft tijd nodig.
Ook op het UWV handel ik analoog, als de digitale faalt, manipuleert of nog erger iedere beroepsethiek overtreedt wil ik perse een gesprek net zoals ik dat op zorgbestuursniveau deed op allerlei terreinen.
En ga jou datavragen stellen.
Co Pater 7
Diny PubbenPolitiek gaat om het hebben van zeggenschap, en dit is verondersteld aanwezig in een directe democratie.
Conclusie : er zijn geen democratieën.
Diny Pubben 9
Co PaterNeoliberale Darwin Datahandel zelfs te koop aangeboden voor ftm zorgjournalisten in de digitale transparante wereld.
Hippocrates ligt al jaren op straat.
Data te koop, lees je hier:
https://www.ftm.nl/artikelen/kapotte-knie-als-kaskraker?share=1#reactie93873
Co Pater 7
RikkieHitlers regime was totaal niet links of nationalistisch. Het woord nationalistisch werd slechts misbruikt om de schijn op te wekken dat het om het volk zou gaan.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieRikkie 7
Co PaterMz59 7
Ludovica Van Oirschothttps://www.parool.nl/columns-opinie/thierry-we-staan-klaar-je-te-bevechten~b7519b03/
Zie het eind van de opinie. Zegt mevr. Duits nu dat Baudet ongelijk heeft of niet? Ze zegt dat hij boosaardig en niet dom is. Het gaat specifiek om de vraag of geëmancipeerde vrouwen voor problemen en ongelukkige kindertjes verantwoordelijk zijn.
[Verwijderd]
Mz59Hij heeft zich helemaal niet te bemoeien met vrouwen. Zijn manier van denken over vrouwen is ongelooflijk grof, ouderwets en tiranniek.
Rikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieVanaf nu denk ik dat ik je ga mijden. Onbeschoft, grof, neerbuigend en meer daarvan lust ik niet langer.
Rikkie 7
[Verwijderd]Hieronder een paar reacties van u, alleen al uit deze discussielijn
Ik kan er nog 10 laten zien
-wordt het te lastig voor je?
-wordt dan maar nooit arm.
En u noemt mij neerbuigend......
Als u de plank misslaat zeg ik het gewoon. Dat u de grof vindt is verder aan u.
Ludovica Van Oirschot 15
Mz59Volgens mij bewijst het feit dat zoveel jonge mensen zoveel uren moeten werken, niet dat emancipatie een probleem is maar dat de lonen te laag zijn.
Mz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59Mz59 7
Ludovica Van OirschotBaudet zegt in die review ook niet wat eraan gedaan moet worden. Dat zie ik vaker bij dat soort teksten: er deugt van alles niet, maar hoe het dan wel moet staat er niet bij,
[Verwijderd]
Mz59Mz59 7
[Verwijderd]De schrijfster citeert Baudet: er worden te weinig kinderen geboren, met een demografische neergang van Europa tot gevolg. Het punt is uiteraard dat alleen vrouwen kinderen krijgen. Ik begrijp dat de schrijfster zo’n neergang niet relevant vindt, ze zegt er althans verder niets over.
Ludovica Van Oirschot 15
Mz59Dit nog los van de vraag of het erg is dat er minder kinderen per vrouw gebaard worden. Ik vind dat zelf eerder een positief iets. Er is geen enkele reden waarom het goed is dat er steeds meer mensen komen.
De Nederlandse bevolking is de afgelopen 200 jaar verachtvoudigd. Zeven keer zoveel door voortplanting, en dan nog 1 keer de destijdse bevolking erbij door immigratie. Dat mag best een tandje minder.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotTussen 2000 en 2050 zal het aantal mensen tussen de 25 en 50 jaar, een belangrijk deel van de beroepsbevolking, afnemen. De groep ouderen zal als gevolg van vergrijzing, toenemen. De demografische druk, de verhouding tussen werkenden en niet werkenden zal in 2050 aanzienlijk hoger zijn dan nu. Bron CBS
Wie gaat er voor de oudjes zorgen?
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotHet 1 kind beleid in China heeft tot grote maatschappelijke en economische problemen geleid. Nu zitten wij op 1,7 dus zo'n vaart loopt het nog niet, maar op langere termijn zijn 2 kinderen nodig om de bevolking in stand te houden. Ik heb de oplossing niet voor dit probleem maar weet wel dat mannen (nog)geen kinderen kunnen baren.
Mz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2013/11/de-samenhang-tussen-geluk-en-het-krijgen-van-kinderen
[Verwijderd]
Mz59Mz59 7
[Verwijderd]Rikkie 7
[Verwijderd]Dit artikel is van een vrouw.
Peter Waalkens 7
RikkieRikkie 7
Peter WaalkensPeter Waalkens 7
RikkieRikkie 7
Peter Waalkens[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotMz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59Het is precies dit soort achterlijke praat die vrouwen eeuwenlang klein gehouden heeft. Mooie column daarover van Sitalsing.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/feministen-europa-roept~bc60f4df/
Mz59 7
Ludovica Van OirschotRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieHet is precies zoals deze wetenschapper zegt: we moeten een onderscheid maken tussen de feiten en het morele oordeel.
Ik heb geen problemen met de observaties waar Baudet aan refereert. Ik heb bezwaar tegen zijn politieke en morele vertaalslag.
Als u mijn eerdere posts gelezen had, had u dat ook al geweten. Altijd vóór de waarheid. De vraag is wat je met de waarheid doet.
Ik heb zelf altijd in de IT gewerkt. Vaak als enige vrouw in een team, en vaak ook als vrouwelijke leidinggevende van een heel team mannen. Ik ben ook ronduit ambitieus.
Ik heb dat nooit als problematisch ervaren, en de meeste mannen in mijn omgeving ook niet. Het is het vervallen in stereotypen dat mij bij Baudet tegen de borst stuit, en vooral het moraliserende dat alle vrouwen (en mannen) zich aan zijn regels zouden moeten houden.
Het is overigens wel jammer dat deze wetenschapper zich zelf bezondigt aan stereotypering van feministen. De feministen die ik ken, zijn zo niet.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotMannen en vrouwen zijn gelijkwaardig maar niet gelijk. Ik heb zelf veel in gemengde groepen gewerkt en ook leiding ontvangen van vrouwen en het is zelfs nooit in mij opgekomen dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zouden zijn,noch heb ik daarvan signalen van mannelijke collega's ontvangen.
Zoals ik al eerder heb betoogd zijn vrouwen in sommige zaken beter en mannen in andere zaken. Aan mij persoonlijk is het feminisme niet zo besteed.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieAan mij is hokjesdenken niet zo besteed. Mensen hoeven van mij niet te beantwoorden aan het gemiddelde van hun geslacht, hun ras, hun klasse, hun leeftijd, hun geaardheid, hun fysieke voorkomen, hun religie of wat dan ook. Dat die verschillen er zijn is een feit, geen norm. Precies de strekking van het artikel. En ook precies de kern van het feminisme.
[Verwijderd]
Mz59Mannen zijn niet Gods Geschenk op aarde. Sterker... kijkend naar alle ellende in de wereld, veroorzaakt door 99% van de mannen, zijn de mannen vaker de oorzaak van grote ellende dan dat vrouwen dat zijn.
Mz59 7
[Verwijderd]Ludovica Van Oirschot 15
Mz59In de tijd dat ik in de research werkte, kwam ik vaak bij onze Franse collega's. Daar zag je vooral onder wiskundigen behoorlijk wat vrouwen.
Mz59 7
Ludovica Van OirschotRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieCamille Paglia heeft bekritiseerd dat biologie niet welkom is in de gender science.
Wat Vandermassen zegt komt mij dus bekend voor.
Over het boek: https://tweedesekse.wordpress.com/2010/08/22/boekbespreking-darwin-voor-dames-van-griet-vandermassen-eerste-versie/
Het idee dat onze genen een belangrijke rol spelen in onze gedragingen is dus romantische fictie. Dat wordt gewoon beweerd zonder enig argument. Biologie is geen wetenschap maar een onderdrukkend verzinsel, begrijp ik. Genderkarakteristieken (en IQ) hebben niets met de genen te maken, alles is een sociale conventie. Ik zou bijna zeggen dat die website tweedesekse zichzelf tegenwerkt door alle vooroordelen te bevestigen.
[Verwijderd]
Mz59Klopt. Hij schopt en scheldt en beledigt vrouwen. Alleen al daarom moet je zo'n persoon mijden.
Vrouwen zijn minimaal even intelligent als mannen. Dat zij de mensen zijn die kinderen kunnen krijgen moet nooit inhouden dat ze verantwoordelijk zijn voor eventuele gevolgen in bedrijven of in het land/wereld. Daar zijn doorgaans de mannen voor verantwoordelijk. Hoog tijd dat er meer vrouwen door het glazen plafond breken en net als de Nieuw Zeelandse Premier gaan proberen een samenleving te maken waarin mensen elkaar accepteren, zich prettig voelen en waar geld niet de hoofd factor is.
Mz59 7
[Verwijderd]In dit verband: https://tpo.nl/2019/05/30/het-politiek-correcte-denken-verduistert-de-geesten/
Ik keek wel op van de wijze les uit de Talmoed.
[Verwijderd]
Mz59Alsof je wilt dat vrouwen niet mogen bestaan, tenzij ze zeggen wat jij fijn vindt. Trumpiaans en geheel conform FvD. Triest.
Rikkie 7
[Verwijderd]Een vreemde formulering. Waarom zegt u niet dat mannen en vrouwen even intelligent zijn?
Je zou bijna denken dat u meent dat vrouwen intelligenter zijn.
Ik heb geen bezwaar tegen meer vrouwen in de top, maar wel tegen uw stelling dat de samenleving dan beter wordt en geld dan niet meer de
hoofdfactor wordt.
Dat is een niet bewezen stelling
Ludovica Van Oirschot 15
Rikkiehttps://www.telegraaf.nl/financieel/3634426/nieuw-onderzoek-meer-vrouwen-in-de-top-meer-winst?utm_source=%3Ca%20target=
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotMijn persoonlijke ervaring is dat samengestelde groepen met ongeveer een 50/50 verdeling het beste werken. Zowel mannen als vrouwen gaan er beter door functioneren.
Op sommige aspecten doen vrouwen het beter, op andere punten mannen
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotIk kom hier om kennis te nemen van onafhankelijke journalistiek, in uw SP propaganda SP echokamer en vooringenomen mening, heb ik geen interesse. Wat u komt doen is mij wel duidelijk.
U komt hier alleen maar om uw ego te strelen en ja dan bent u bij mij aan het verkeerde adres.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotWat wel klopt is dat ik kijk naar de inhoud en niet wie de boodschap brengt of waar deze vandaan komt. Dat kunt u niet doen, gelet op uw stelling dat links het oppergezag over de waarheid heeft.(citaat :links zoekt de waarheid.rechts de macht)
Dat u zich het primaat op de waarheid aanmeet vind ik verwerpelijk maar beperkt uw gezichtsveld bovenal enorm. Daarom is een discussie met u gedoemd te mislukken.
Ik geef u 1 recent voorbeeld.
Als in een discussie over vrouwen in de top iemand stelt dat dat leidt tot een wereld waar het geld minder van belang is en u komt vervolgens met een link waaruit blijkt dat vrouwen in de top tot meer winst leidt, dan wijs ik u op deze tegenstelling. In plaats van te beamen dat dat zo is, meld u dat ik zaken verdraai. Het blijkt voor u niet mogelijk ook maar een millimeter uw ongelijk te erkennen
Daarom zal ik geheel tegen mijn gewoonte een discussie met u vermijden Het is zinloos en verspilde energie
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieWeer verdraait u mijn woorden.
Het is grappig dat u elke keer precies dat etaleert waarvan u mij beschuldigt.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieHet probleem met uw verdraaiingen is dat ze (al dan niet doelbewust) iets venijnigs hebben waardoor het lastig is met een beperkt aantal woorden uit te leggen waar de schoen wringt. Ik heb dat een paar keer geprobeerd, maar dan pikt u weer net iets uit mijn verhaal wat dan weer verdraaid becommentarieerd wordt. Dat wordt een spiraal. Daar heb ik dus geen zin meer in.
Mijn ervaring is dat u niet echt geïnteresseerd bent in wat de ander inbrengt. Dit in tegenstelling tot andere mensen hier met wie ik ook vaak een verschil van mening heb, maar waarbij we over en weer wel ingaan op wat de ander bedoelt te zeggen. Dat levert dan vaak toch verassende inzichten op. In de discussie met u bereik ik dat niveau helaas niet. Mijn indruk is dat u anderen op woorden probeert te pakken, en voorbijgaat aan de bedoeling. U vraagt niet wat de ander bedoelt, maar legt er in uw reactie alvast een bedoeling in waarvan u kunt weten dat het dat in ieder geval niet is. Ik ervaar dat als trollen.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotMet andere personen heb ik dat helemaal niet. Ik heb geen moeite met andere meningen, maar wel met uw dogmatiek. Uw stellige uitlatingen over de waarheidsvinding maken mij echt onpasselijk.
Daarom is het beter dat wij elkaar vermijden.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotDiny Pubben 9
Ludovica Van OirschotCo Pater 7
Mz59Rechts zet zich dus altijd neer in een vergelijkende quote waar ze goed in uitkomen ten opzichte van hetgeen vergeleken wordt.
En inderdaad : rechts is machtspolitiek en links is waarheidszoekend ( debat vs dialoog )
Mz59 7
Co PaterCo Pater 7
Mz59De politieke waarheid dus, want politiek is niet anders dan zeggenschap. De politieke mening die in de weegschaal van de samenleving zijn gewicht laat gelden.
Mz59 7
Co PaterVoorbeeld van linkse “waarheid”: http://www.unz.com/article/you-swine-happy-now-msm-complicit-in-disgruntled-minority-massacres-desperately-suppressing-va-shooters-race/
Relevante informatie weglaten als het niet in je straatje van pas komt.
En dan zijn de Democrats nog verbaasd dat Trump president is geworden. What happened, what happened, what ....
Co Pater 7
Mz59Ik kan dus vanuit mijn politieke recht een moreel oordeel geven over bv voetballers, waar een ander op kan reageren.
Dit is publieke discussie, ook wel democratie geheten, waar besluiten en veranderingen uit voortkomen. b.v. een actie over het geldstelsel waardoor de overheid hier op in moet gaan.
Zo moeilijk is het allemaal niet dus.
Mz59 7
Co PaterRikkie 7
Mz59Co Pater 7
Mz59Een ethische context is dan vertrekpunt voor wat we waar vinden.
En mijn insteek is zeker deze context, omdat het de basis is waarop we leven.
Ik verafschuw hokjesdenken, maar associeer mezelf toch eerder met links dan met rechts.
Dus concluderend: politieke besluiten gaan per definitie over waarheid, vanwege context. Het pensioenakkoord is een typisch voorbeeld hiervan.
Omdat landen verdeeld zijn wordt het meestal : sluiten van compromissen en is harmonie niet meer mogelijk. deze realiteit leven we in.
Mz59 7
Co PaterEerlijk gezegd begrijp ik dat niet. Ik ben natuurwetenschap gewend, dan is een bewering alleen waar als die met de feiten overeenkomt. Er is geen ethische waarheid. Je kan natuurlijk wel waarden hebben en die verdedigen. Morele opvattingen zijn niet waar of onwaar, het zijn sociale waarden. Gij zult niet stelen, etc. Dat is geen objectieve waarheid, het is een sociaal gebod waar ik overigens niet tegen ben.
Zie bv https://tpo.nl/2019/06/05/hans-moll-geen-canon-zonder-nederlands-indisch-leed/
Wat is hier “de waarheid”? De waarheid mag alleen verteld worden als die politiek-correct is, blijkbaar.
Co Pater 7
Mz59Maar wat waar is in sociaal opzicht ( mensen leven nu eenmaal in verbanden etc. ), is weer een andere vorm van kennis en waarheid.
Gooi verschillende soorten waarheid of kennis dus niet op een hoop.
Mz59 7
Co PaterRikkie 7
Co PaterVerschillende stromingen, bijvoorbeeld over het begrip sociale rechtvaardigheid, hebben niet alleen verschillende opvattingen over het correcte gebruik of de juiste interpretatie van het begrip, maar ieder van hen erkent ook het feit dat het eigen gebruik of eigen interpretatie door de anderen, tot op zekere hoogte met recht kan worden betwist.
Dit recht op betwisting wordt nogal eens genegeerd of ontkend is mijn
waarneming.
Co Pater 7
RikkieUiteraard is wat als sociaal wenselijk gezien wordt een betwistbaar begrip, volkomen logisch. Maar dat neemt niet weg dat besluiten genomen moeten worden, b.v. : pensioenstelsel.
dat er dus discussies zijn en altijd zullen zijn is evenredig aan het feit dat mensen tot elkaar veroordeeld zijn.
Dus als ik vind dat inkomensverschillen niet groter behoren te zijn dan 1:6, dan breng ik mijn feiten in, in de discussie. Ik wacht nog steeds op jouw verhouding daarvan, zodat we elkaar kunnen gaan betwisten. Politiek heet dat geloof ik.
Rikkie 7
Co PaterIk ga geen discussie aan over bijvoorbeeld rechtvaardigheid, juist omdat het een wezenlijk betwist begrip is. Als jij vindt dat de inkomensverhouding 1:6 moet zijn en ik vind bijvoorveeld 1:10 volgt een eindeloze en nutteloze discussie omdat feiten geen rol kunnen spelen en ieder zijn eigen "waarheid" omarmt
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieEen mening hebben is wat anders dan de waarheid verkondigen, maar het heeft wel betrekking op het leven met elkaar. Democratie is precies dat : zeggenschap.
Ik zeg dus wat ik vind , net als anderen dat doen, vanuit de context die ik belangrijk vind.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieRikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieRikkie 7
Co PaterRikkie 7
Co PaterLudovica Van Oirschot 15
Jack van der MijnJan Ooms 10
Jack van der MijnJoh, als de Telegraaf al links is dan wil ik niets eens weten wat rechtse media is.
HH Manders 4
Jack van der MijnTelegraaf, NRC en AD zijn economisch uitgesproken rechts, de Volkskrant is in dat opzicht economisch ook naar rechts opgeschoven (en verre van links). Overduidelijk gezien het feit dat deze kranten vrijwel nooit enige vraagtekens zetten bij de vrije markt ideologie of de uitgesproken rechtse propaganda presentaties wat betreft de staat van de economie verspreid vanuit Den Haag. Zelden of nooit worden vraagtekens gezet bij de baarlijke nonsens structureel verspreid door VNO-NCW.
Politiek gezien is de Telegraaf uitgesproken rechts, NRC meer net rechts van het midden, de Volkskrant meer net links, en AD waarschijnlijk meer in lijn (net iets rechtser) van NRC.
Sociaal gezien is er een vergelijkbare verdeling, met NRC meer naar links op het spectrum.
De uitgesproken linkse stemmen die er zijn in de media, zijn individuele columnisten. Op TV is het niet heel veel beter.
Het wordt tijd dat we een pers krijgen die weer onafhankelijk is, en vragen durft te stellen en durft te onderzoeken. Die de overheid en het bedrijfsleven durft aan te pakken Iets wat - op een enkele uitzondering na - eigenlijk structureel al jaren niet meer gebeurt. De pers is al jaren de loopjongen van rechts , met name in economisch opzicht (tenzij je VVD, D66, CDA en de PvdA sinds Kok economisch links noemt).
Ludovica Van Oirschot 15
HH Manders[Verwijderd]
HH MandersVerder mee eens. Goede reactie.
Mz59 7
[Verwijderd]Ludovica Van Oirschot 15
Mz59https://www.groene.nl/artikel/fuck-de-feiten
Mz59 7
Ludovica Van OirschotIk ben overigens geen lid van FvD en heb er ook niet op gestemd. Ik vind wel dat je de discussie moet aangaan.
Onlangs was Fahrenheit 11/9 van Michael Moore op TV. Je zag een conventie van de Democrats in 2016, een dag voor de verkiezing. Clinton had de overwinning dus al in de zak, vond iedereen. Een mevrouw huilde omdat nu de eerste vrouwelijke president van de USA zou komen. Dat bleek geheel anders uit te pakken, en de Democrats zijn er nog steeds niet van bijgekomen. What happened, schreef Hilary. Zijn de Democrats het contact met de realiteit kwijt, wegens betweterij? Fascinerend om te zien.
Ludovica Van Oirschot 15
Mz59Bij wetenschapsfilosofie heb ik het begrip intersubjectiviteit geleerd. Dat zal het zijn.
En natuurlijk moeten we iedereen in discussie gaan. Of blijven. Maar het is lastig discussiëren met mensen die denken de waarheid al gevonden te hebben, of die het belang ervan niet zien.
Mz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59Mijn ervaring is dat niets zo heilzaam is om mannen van seksisme te genezen (mocht dat überhaupt nodig zijn) als het hebben van talentvolle dochters.
Zelf denk ik dat uiteindelijke alle feiten politiek relevant zijn, of kunnen zijn.
Ik denk dat Baudet helemaal niet veel opheeft met de feiten en de waarheid. Hij lijkt me vooral dol op zichzelf, en de feiten zijn daaraan ondergeschikt.
Ik verwacht persoonlijk dat heel veel mensen uiteindelijk heel erg teleurgesteld zullen zijn in FvD.
Mz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59Mz59 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Mz59De eerste decennia na WOII laten ook uw ongelijk zien.
Mz59 7
Ludovica Van Oirschothttps://www.spiegel.de/international/europe/poverty-in-nottingham-the-uk-s-worsening-problem-a-1269597.html
Daar staat bv dat het een probleem is dat een werkloze die een afspraak voor nieuw werk niet nakomt op zijn of haar uitkering gekort wordt. Waarom is dat een probleem?
Er staat ook dat Stacy al snel zwanger was en toen door haar ouders het huis uit werd gegooid. Dat helpt ook wel, maar niet heus. Allemaal de schuld van het liberalisme, dus.
In de eerste decennia na WO II waren de sociaal democratie en het communisme sterk, overal in Europa. Dat verbaast niet echt. Sinds de ondergang van de Sowjet-Unie en de Val van de Muur in 1989 is het communisme in Europa gestorven, en de sociaal-democratie weet het ook niet meer in de geglobaliseerde wereld. Zie bv de SPD in Duitsland, daar is niets van over. De SP is zelfs uit het EP verdwenen.
Ludovica Van Oirschot 15
Mz59Ik zoek naar een midden tussen die twee. De uitwassen van de verzorgingsstaat die u signaleert moeten daarom inderdaad bestreden worden. Mensen hebben naast rechten ook plichten, onder andere de plicht tot verantwoordelijkheid nemen voor zichzelf in de mate van hun vermogens. Dat staat overigens ook zo in het beginselprogramma van de SP, ter informatie.
Maar dat is nog geen pleidooi voor een samenleving waarin enkelen de vruchten van het werken van velen voor zichzelf opeisen.
De sneer naar de SP en de min voor mijn reactie beschouw ik als kinderachtige onbenulligheden. Het doet mij verdriet dat de SP haar zetel in het EP kwijt is. Als u zich verheugt over mijn verdriet, zegt dat meer over u dan over mij.
Mz59 7
Ludovica Van OirschotHet was geen sneer naar de SP, het was een vaststelling. Waarom spreekt de SP zo weinig mensen aan? Ik neem aan dat de SP daar zelf ook over nadenkt.
Ludovica Van Oirschot 15
Mz59Natuurlijk wordt er nagedacht over de verkiezingsuitslagen. Er is geen simpele verklaring voor, in mijn ogen.
Mz59 7
Ludovica Van Oirschothttps://tpo.nl/2019/06/02/fractieleider-duitse-pvda-vertrekt-na-rampzalige-verkiezingsuitslag-europees-parlement/
De arbeiders stemmen liever AfD, want die verdedigt in hun ogen tenminste hun belangen, wat van de SPD niet gezegd kan worden.
[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotKortom... liberaal en rechts.
[Verwijderd]
Mz59Mz59 7
[Verwijderd][Verwijderd]
Mz59Wat denk je? De media in het algemeen zijn keurig aan het schrijven wat ze mogen van de overheid. Bij de NOS gaat het vooral om de subsidie. Dat kranten meedoen en van ietwat sociaal gezichtspunt inmiddels tamelijk rechts geworden zijn, is of een meevaller, of ze willen letter een goede pers zijn voor de overheid.
Mz59 7
[Verwijderd][Verwijderd]
Mz59Rikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieDiny Pubben 9
[Verwijderd]Daar ging een soortgelijke actie bij de belastingdienst aan vooraf.
Bij digitaal falen ga ik analoog handelen en wil de mens spreken.
Gelukt en had er ook boeiende gesprekken met de bewakers.
Dat wordt onze toekomst maar als het in de BSN datawereld ergens fout gaat, data stromen automatisch van de ene publieke organisatie naar de andere, komt u nergens meer binnen. Fijn als het goed gaat, rampen bij fouten, de Belgen hebben daar andere principiële keuzes gemaakt juist om dit soort problemen te voorkomen.
Rikkie 7
Diny PubbenRikkie 7
[Verwijderd]Ik vraag slechts om wat feiten ter onderbouwing van een stelling. maar die worden maar niet geleverd.
Dan is het dus niet meer dan kretelogie in mijn ogen. Helemaal nergens op gebaseerd.
Complotdenken.
Rikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieRikkie 7
Mz59Maar doodleuk beweren dat journalisten hun content eerst aan de overheid moeten voorleggen heeft niets van doen met socialistische uitgangspunten en vraagt om feiten.
Mz59 7
RikkiePolitiek maken door de feiten te verdraaien/ontkennen loopt verkeerd af. Zeker nu met Internet kom je niet gemakkelijk weg met leugens. Het is volgens mij geen toeval dat de sociaal democratie (overal !) ten onder is gegaan terwijl het Internet is opgekomen.
Rikkie 7
Mz59gedachtengoed ook maar enigzins zouden kunnen aantasten, stelselmatig worden ontkend en verdraaid.
Dit onder vermelding dat de desbetreffende criticaster de feiten ontkent, verdraait of iemand op woorden wil pakken. Sneu inderdaad.
Mz59 7
Rikkiehttps://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jun/06/europe-denmark-elections-humanitarian-left-far-right
Slap gedoe over immigratie en asyl is de dood van links.
Rikkie 7
Mz59Eerlijk gezegd denk ik van niet. Ze hebben namelijk altijd gelijk, ze deugen enorm en zoeken ook als enige naar de waarheid. Mocht links verdampen dan ligt het natuurlijk niet aan de heilige standpunten. Don't ever blame yourself
Diny Pubben 9
RikkieYep een godwin maar toch, ze stonden op tegen de Duitsers, het recht op asiel werd er gerespecteerd en voor onaantastbaar gehouden. De Denen verklaarden dat de nazi's zonder Deense toestemmingen geen aanspraak op hen konden maken omdat deze vluchtelingen geen Duitse Staatsburgers meer waren. Als een van de weinige landen spraken zij zich openlijk uit en slaagden erin het grootste deel van hun Joden te redden. -Hannah Arendt -Verantwoordelijkheid en oordeel.
Zijn ze principiëler van nature of zit er iets in de cultuur?
Publiek (hippocrates)(data)besef?
Via het BSN nummer, liquid data te koop, voor de app bouwer.
'Waar die huur app gegevens vandaan komen? Uit de private domeinen die zijn opgezet voor zijn contacten met de overheid, van MijnOverheid en MijnBelastingdienst tot MijnUWV. Van de aangifte inkomstenbelasting, de schulden en bezittingen tot de samenstelling van het huishouden en de details van het arbeidscontract, het is er allemaal te vinden.'
'Hmm, steeds opnieuw tikte de kandidaat-huurder zijn DigiD in, de digitale sleutel voor die domeinen, dat voelde niet helemaal lekker.'
Publieke data te koop en in private app handen, wat zeg jij?
Hier te lezen tevens over SyRI:
https://www.ftm.nl/artikelen/verzekeringsweigeraar-jordy-zwarts?share=1#reactie84175
Rikkie 7
Diny PubbenDiny Pubben 9
RikkieFraai, snelle leerling ben jij, zal je traag bijpraten.
Ga ervan uit dat de combi MijnUWV, MijnBelastingdienst, MijnOverheid, en liquid data, data stromen, zijn te koop, die betekenis gezien vanuit de burger, voorbij de ratio hoe voelt dat, nog even tijd nodig heeft.
Weet dat gevangenen de ziekenhuis medische gegevens digitaliseerde, stukprijs. Dan is mijn eerste zin in die link iets beter te begrijpen.
Mz59 7
RikkieRikkie 7
Mz59Maar het komt er mijns inziens toch wel op neer dat als je deze linkse denklijn niet helemaal volgt, je niet deugt in de ogen van links. Zij denken het enige juiste morele kompas te bezitten.
Waar ik me vooralaan stoor is dat links claimt de waarheid te
zoeken terwijl feitelijk het tegendeel het geval is. Ze willen niets weten van de echte en soms keiharde waarheid.
Mz59 7
RikkieMz59 7
Rikkiehttps://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-thomas-oppermann-fordert-migrationspolitik-mit-knallharten-regeln-a-1271640.html
Wordt wel tijd ook als de SPD de moderne tijd wil overleven.
Rikkie 7
Mz59Mz59 7
Rikkiehttps://tpo.nl/2019/06/09/sid-lukkassen-het-dagboek-van-kurt-riezler-werpt-licht-op-nepnieuws-en-linkse-academici/
Er is altijd discussie over de juiste duiding van historische gebeurtenissen, zoals over wie de schuld heeft aan het ontstaan van WO-I. Aan het eind stelt Lukkassen ietwat gefrustreerd dat een “totale paradigma wisseling” nodig is, en dat dit niet “zonder slag of stoot” zal gaan. Nou nou.
En deze hoort er ook bij:
https://tpo.nl/2019/06/09/aalberts-op-zondag-de-fvd-jongeren-hebben-nog-niet-zoveel-van-politiek-begrepen/
Wat is nu eigenlijk het doel van FvD? Politiek incorrecte dingen zeggen?
Co Pater 7
Jack van der MijnRikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieRikkie 7
Co PaterZie de reactie hieronder bijvoorbeeld.
Co Pater 7
RikkieMaar als stelling vind ik het te absoluut klinken, en dat vermijd ik liever.
Rikkie 7
Co Paternieuwszender om objectieve feiten weer te geven. Dat heeft helemaal niets met politieke kleur te maken. Alsof iemand met meer rechtse denkbeelden in moreel opzicht onderdoet voor links denkenden. Die onderliggende gedachte vind ik ronduit stuitend.
[Verwijderd]
Co PaterCo Pater 7
[Verwijderd]Waar ging dat over ?
[Verwijderd]
Co Patervanaf 27 min.32 seconden
Kijk door het onderwerp heen.
[Verwijderd]
[Verwijderd]
[Verwijderd]Diny Pubben 9
Ik nam ooit contact op met de vakbond voor een paar honderd zorgmedewerkers nuluren allerlei misstanden in de praktijk.
Gaat u maar naar de site meldt het daar, maar wat heb je aan een site die niet handelt in de praktijk. Zei ter plekke mijn lidmaatschap op.
De techneut moet van zijn voetstuk!
Digitale regeltjes zonder echte waarden noem ik dat.
De OR zwijgt, bestuurders lachen en medewerkers krijgen procedureel een zwijgplicht om met de pers te praten.
De kantonrechter zal me daarvoor complimenteren, maar ja hij kan niets, daarvoor moet u bij de politiek zijn en Het Hof zwijgt.
Ik zal pas achteraf begrijpen waarom, het voelt misdadig. Ken artikel 120 van uw grondwet, daar kan werkelijk alles.
Tjeenk Willink heeft het in 2017 over professionaliteit en het gebrek aan sociale grondrechten, terecht maar hij mist het verschil tussen managen, leiding geven en goed bestuur.
Ik zei al voor de kredietcrisis de techneut is Hippocrates en de grondwet vergeten te programmeren.
https://www.kabinetsformatie2017.nl/documenten/publicaties/2017/06/27/bijlage-bij-eindverslag-informateur-tjeenk-willink---over-de-uitvoerbaarheid-en-uitvoering-van-nieuw-beleid-regeerakkoord
Diny Pubben 9
Ik hoor en zie het nu overal, in het onderwijs, de (jeugd)zorg, de ziekenhuizen het UWV etc, ik word van site naar site gestuurd en loop vast, jurist belastingdienst wij begrijpen onze eigen regeltjes niet meer, of ik zit hier met 10 dure gespecialiseerde mensen totale bureaucratische fragmentatie om de tafel en niemand die handelt en prioriteiten aangeeft, mensen worden daar doodmoe van.
Die kwalitatieve leidinggevende waarde is de techneut vergeten.
Of nog erger het algoritme selecteert, provinciaal en de andere provincie is maar een paar kilometer verderop, wachtlijst bestuurder ouderenzorg, niet vanuit de burger gedacht, dit is zeer onmenselijk en onrechtvaardig.
Voorbij de econoom ik verwijt de techneut inhoudelijk slecht nadenken en voor de onderkant van de samenleving, kleine fragmentatiebaantjes, is dit een ramp.
De techneut moet nog regeltjes uit het regeerakkoord van 2012 implementeren. Algemene Rekenkamer, Verantwoordingsdag, geen ftm econoom die erover schreef. We leven in 2019.
Als de SP een filmpje gemaakt had over die corrupte cultuur, waar zit die niet, de digitale democratische rampen ook in eigen land want wij zijn van nature een regeltjes land, waren ze heel groot geworden.
line 5
Ach weer een stukje schrijven, opvulling noem ik dat. Alleen ik zit al vol met dit soort niets zeggende..........opervlakkinge .........
Eens met Marla over: Die twee kanten zijn één.
En over Timmermans heb ik mijn eigen gedachten en die is dat ik het niet vertrouw (de uitslag, net zoals bij Rutte) Rutte had ik al eerder geschreven.
Ewald Engelen herhaling van zetten.
Bewerk: Het zet verder geen zode aan de dijk.
[Verwijderd]
lineNiek Jansen 9
[Verwijderd]Ik moet altijd grinniken als Timmermans zichzelf hypocriet op de borst klopt over de waarden van de EU en de invloed van de Verlichting , waar hijzelf en velen met hem binnen de EU weinig blijk van geven.
[Verwijderd]
Niet boos op me worden want ik heb niets tegen homo's.
Maar de homo's moeten eens ophouden hetero's viezerikken te vinden.
Goh zoals Umberto Tan afgeserveerd werd, voor nou net dat wat elke gezonde hollandse vent graag wilde.
[Verwijderd]
[Verwijderd]PS. Ik ben het oneens, maar je was gemind en dus heb ik er een nulletje voor gezet. Minnen is vervelend. Maar ik ben het absoluut oneens met je deze keer.
Een paar opmerkingen, c.q. ervaringen met artikelen of zo is natuurlijk geen reden om alles gelijk maar te generaliseren.
Bang voor homo's hoef je ook niet te zijn. Maar wel voor de regeringsleiders binnen de EU (en erbuiten ook). Als je bang bent voor homo's, waarom dan?
De LHBT groep in ons land is net als de Hetero bevolking. De ene is aardig, de andere niet. Net mensen dus.
[Verwijderd]
[Verwijderd]Ludovica Van Oirschot 15
[Verwijderd][Verwijderd]
Ludovica Van OirschotWel een tendentieuze tendens.
Paul Quekel 3
Willemijn Lindeboom 1
Het lijkt erop dat veel Italianen zich steeds minder aantrekken van wat journalisten uit de reguliere media beweren. Italianen hebben alternatieve kanalen gevonden. De twee partijen die nu 'aan de macht' zijn, zijn ook openlijk erg negatief over de kranten en de TV en ze bereiken steeds meer mensen. (overigens is dat onder andere de Lega en niet langer de Lega Nord. De Lega Nord is veranderd in de Lega en krijgt nu ook behoorlijk veel stemmen in het Zuiden van Italie).
Ik weet niet hoe positief dit proces is, want goede, onafhankelijke journalistiek is uiteraard fundamenteel voor de democratie. Echter, in Italie bestaat dit nauwelijks, zo lijkt.
George of the Jungle 3
[Verwijderd]
George of the JungleHank.Rearden 5 1
Uh, nee, 95% van de kiezers heeft geen flauw idee. En historisch gezien is politieke verandering alleen vanuit extreem links of extreem rechts te bewerkstelligen. Laten we dus zien waar het de huidige politieke shuffle toe gaat leiden.
Peter Zwitser 9
Meestal ben ik het grotendeels met je eens, maar hiermee niet.
"Als je echt representatieve uitslagen wil, heb je een echt kritische pers nodig."
Zo zou ik het formuleren. Links of rechts maakt me in dit geval geen fluit uit, als de journalist maar kritisch is, en minimaal elementaire kennis heeft van het betreffende terrein.
Stel dat we een linkse regering zouden hebben. Dan mag ik toch hopen dat de pers niet kritiekloos 'links' is, maar juist 'rechts'.
Hier op FTM schrijven enkele journalisten, waarvan ik weet dat ik op een aantal belangrijke punten totaal andere ideeën heb. Maar zolang ze verstand hebben van waarover ze schrijven en hun mening redelijk buiten de feiten weten te houden, heb ik daar geen enkel probleem mee.
paul Hoogendijk 8
Peter ZwitserPieter Jongejan 7
Waaruit bestaan volgens jou de grootste verschillen tussen eurosceptici en eurofielen? En waaruit bestaan de grootste verschillen tussen linkse eurosceptici en rechtse eurosceptici?
Mijn inschatting is dat eurosceptici de euro terecht als een splijtzwam zien, die ertoe leidt dat de jongeren en werkenden uit Oost/Europa en Zuid/Europa wegtrekken naar Noord en WestEuropa, waardoor eerstgenoemde landen steeds verder achterop raken. China krijgt zo de kans om zich voor een appel en een ei in te kopen in Europa. De haven van Piraeus is al voor 100% eigendom van de Chinezen. De Italiaanse havens zijn nu aan de beurt om in Chinese handen te vallen (dankzij de euro) Afrikaanse immigranten worden nu al tegen een hongerloon ingezet om de openvallende gaten in deze landen in te vullen. Zo graaft Europa met de euro zijn eigen graf. Ik kan dit niet positief vinden.
Het grootste verschil tussen linkse en rechtse eurosceptici is volgens mij dat linkse eurosceptici begrijpen dat je volledige werkgelegengeid nodig hebt om een uitstroom van jongeren te voorkomen en dat je daarvoor hogere belastingen (zoals in Scandinaviè) nodig hebt en gezonde overheidsfinancién (zoals in Scandinaviè). En ook meer in plaats van minder concurrentie teneinde monopoliewinsten (zoals die thans door de grote Amerikaanse en Chinese high tech bedrijven worden behaald) te voorkomen. Gedwongen opsplitsen of anders toegang weigeren?
Rechtse eurosceptici zijn voorstander van minder overheid en lagere (winst)belastingen, maar verzetten zich niet tegen een hogere omzetbelasting (het liefst op energie, die ze kunnen doorberekenen in de prijzen (inflatie), waardoor de Amerikanen ongestraft meer dollars in omloop kunnen brengen. Hogere energieprijzen zijn dus in het voordeel van de Amerkaanse investment bankers.
Mz59 7
Pieter Jongejannick 4
Mz59Hoeveel nieuws is er onder de zon?
Kochten Nederlanders in het eerste kwart van de 17e eeuw niet ook een haven?
Het eiland Manhattan (het begin van wat nu New York is) werd voor 60 gulden gekocht van de autochtone bevolking (een Indianenstam).
Wie, als Nederlander, de Chinese kooplust/koopdrift/expansie wantrouwt/veroordeelt, dient ten minste de hand in eigen boezem te steken.
Mz59 7
nicknick 4
Mz59Mz59 7
nickJan Ooms 10
nickZoiets? Dat wij verantwoordelijk zijn en blijven voor wat 'onze' voorvaderen gedaan hebben ook al is dat honderden jaren geleden en wíj daarom geen andere mening kunnen/mogen hebben dan die voorvaderen?
Vreemde opvatting!
nick 4
Jan OomsWat ik signaleer is dat het mensen eigen is dat als een groep machtiger is dan een andere groep zij deze macht steeds ten voordele van zichzelf zullen aanwenden en de andere groep daarmee benadelen. Zou uitsluitend naar een win-win oplossing voor èn de machtige groep èn de minder machtige groep gezocht worden dan zou de mensheid winnen aan beschaving. Hoe dit te bereiken? Ik verbeeld mij niet het antwoord daarop te hebben. Het 'ideale' verhaal blijven uitdragen is het minste wat we kunnen doen.
nick 4
Mz59Waarom niet zonder meer de helpende hand uitgestoken naar de Grieken?
Zijn Europese volken geen broedervolken? Help je je familie niet als die in een probleem komt?
Concreet: Het hulp geven door rijke landen aan arme landen, het rijkere noorden (van Europa) geeft hulp aan het armere zuiden (van Europa) lijkt mij bij uitstek socialistisch gedachtengoed. (Wat is er over van de Internationale?)
Ludovica Van Oirschot 15
nicknick 4
Ludovica Van OirschotHet overeind houden van de banken mag je er bij halen, wat mij betreft.
Maar ook hiervan geldt dat daar ook, ja ja, een algemeen belang was gediend. Of heb ik bijv. de heer Wouter Bos, toch een sociaal democraat, verkeerd begrepen?
Ludovica Van Oirschot 15
nicknick 4
Ludovica Van OirschotIk had het over socialistisch gedachtengoed. Dat is niet hetzelfde als socialisme.
En ik had het over het geven van hulp. Dat is niet hetzelfde als de gegeven hulp. De, aan de Grieken, 'gegeven' hulp door IMF en Eurogroep (Dijsselbloem) zou ik zelf niet zonder meer kwalificeren als hulp. (Ik denk dat iemand als Varoufakis dat wel met mij eens is.)
[Verwijderd]
Pieter JongejanArjan 7
Pieter JongejanIk werk met veel van die jongeren die naar het Westen komen.
Die komen hier niet heen vanwege de problemen die zij zien in de euro, maar vanwege een gebrek aan kansen die zijn zien door hun eigen verrotte systeem. Teveel corruptie die de bestaande belangen slechts dienen en niet als doel hebben om meer concurrerend te worden via hervormingen. Ik kom nooit iemand tegen die denkt dat een eigen valuta deze landen weer concurrerend laat worden, maar dat de euro dit onmogelijk maakt.
De euro wordt als excuus door deze landen gebruikt. De feiten laten echter zien dat voor de introductie van de euro devaluatie is gebruikt om problemen te verdoezelen. Zie Italië: voor invoering van de euro devalueerde de lire met meer dan 90% in 30 jaar tijd. Hoe kunnen we mensen dan wijs maken dat de euro deze landen hervormingen doorvoeren onmogelijk maakt? Ze hebben de langste periode geleefd zonder de euro, en men heeft altijd de problemen op het buitenland willen afwikkelen ipv dat ze hervormingen hebben doorgevoerd. En dat kan dus niet meer met de euro. Nu proberen ze het door via populisten druk te zetten op de EU. Italië moet eens gaan inzien dat ze zelf de problemen veroorzaken, ipv het steeds maar te zoeken in externe factoren.
Gert van de Kraats 6
ArjanDit soort actie's is typerend voor een bananenrepubliek.
De kunstmatige idioot lage rente zorgt voor een huizenbubbel en een aandelenbubbel, waar alleen vermogenden wijzer van worden.
Bovendien worden via dit bijgedrukte geld democratisch gekozen regeringen gedwongen, om door de EU opgelegd beleid door te drukken in eigen land.
Dankzij automatisering zijn we in staat om steeds meer te produceren. Het is belachelijk dat er desondanks in Nederland steeds meer gewerkt moet worden en dat dit ook andere landen opgedrongen wordt.
Arjan 7
Gert van de KraatsQE operaties en lage rentes hebben we wereldwijd gezien en is geen EU fenomeen.
Gert van de Kraats 6
ArjanDat QE elders ook wordt toegepast, betekent echter nog niet, dat het een juist en ongevaarlijk medicijn is.
In feite wordt hiermee een waardedaling van de euro veroorzaakt, wat volgens jou een middel is om problemen te verdoezelen en af te wentelen op het buitenland.
Voor de invoering van de euro probeerde Nederland juist een harde gulden te bewerkstelligen en werd er zelfs gerevalueerd met de achterliggende gedachte, dat dit goed was voor de economie.
Het vrijwel ongelimiteerd bijdrukken van geld was toen uit den boze en ieder weldenkend mens, zelfs Knot, zal het hiermee eens zijn.
[Verwijderd]
Pieter Jongejangd middag
Als ik wil lezen wat mensen schrijven die op mij reageren, dan kom ik nooit bij de juiste reactie terecht. Het is altijd zoeken naar die reactie.
Het is een paar keer goed gegaan. En daarna langzaam erger geworden. De eerste keren stond hun reactie vlakbij. Nu moet ik zeker 10 of meer reacties nalopen voor ik hun laatste reactie teruggevonden heb.
Dat is best lastig. Is het mogelijk daar iets aan/tegen te doen? Alvast bedankt.
mvrgr
Lydia Lembeck
UNQUOTE
Eerste vraag: ik denk dat het eigenlijk één pot nat is. :)
P. Dubonnet
Jan Ooms 10
P. DubonnetJe moet je vooraf wel goed informeren voor je iets koopt.
En ook al ben je het niet met hem eens, het is goed ook eens een andere mening te horen, toch?
En kun je er niet tegen, dan lees je het gewoon niet.
Gelukkig kent FTM de mogelijkheid van 'overslaan'.
P. Dubonnet
Jan OomsJan Ooms 10
P. Dubonnetpetros 4
1- kon rekenen, gewoon kunnen controleren of cijfers juist zijn.
2- kon nadenken, klopt het wel wat mij verteld wordt?
3- de vrijheid neemt om haar/zijn conclusies te publiceren.
Helaas vrijwel alle media misbruiken de zwaktes van de journalisten om "wij hebben sterke vermoeden" (al dan niet nep) nieuws als vaststaand te brengen. Denk bv aan iedereen is er op vooruit gegaan, Rusland is onze vijand en wij kunnen zonder verdubbeling van onze defensie uitgaven niet overleven, de VS oh foutje China zou ons wel eens kunnen bespioneren. Ook geen enkel negatief commentaar gezien over de aankoop van vliegtuigen, die wapens kunnen vervoeren, die bijna niemand wil hebben en die dus ook niet officieel in ons corrupte landje zijn.
Guido60 4
Spijker op zijn kop. Met name de juichverhalen tegenover de geleefde ervaringen van kiezers.
Blijft de vraag hoe het dan komt dat het merendeel van de “journalisten” de persvoorlichters napraat of persberichten kopieert en niet onderzoekt wat er aan de hand is.
The Beyonder 3
" Als je echte linkse uitslagen wil, heb je een echte linkse pers nodig, en dan heb ik het niet over het faux gauche van de identiteitspolitiek. "
Ik wil geen echt linkse uitslagen. Ik wil ook geen echt linkse pers. Het klinkt alsof alleen daar "De Waarheid" gevonden kan worden.
Ik wil een pers die probeert onafhankelijk naar alle belangen te kijken en daar de voors en tegens van in kaart brengt.
Rikkie 7
The BeyonderSerie op Netflix genaamd Argon handelt over dit thema. Interessant om te zien hoe dit thema in zuid Korea speelt.
Er zijn zelfs mensen die beweren dat links naar de waarheid zoekt en rechts naar de macht. Daarmee claim je dat links het oppergezag heeft over de waarheid. Je moet het je maar durven aanmeten.
Opeens schiet mij in dit verband de naam van een oud communistisch weekblaadje te binnen. Dat heette de waarheid. Toen al.
Mz59 7
RikkieRikkie 7
Mz59Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieDat mag overigens ook. Alleen ben ik niet van die richting.
U wel? Wat vindt u belangrijker in het leven: de waarheid zoeken of de macht zoeken?
Rikkie 7
Ludovica Van Oirschotook niet tegenovergesteld aan elkaar. Je kunt best zoeken naar macht en invloed met de beste bedoelingen en zonder de waarheid geweld aan te doen.
Daarom heb ik moeite met uw stelling en de niet expliciete maar voor mij overduidelijke gedachte er achter dat links denkende mensen deugen en rechts denkende mensen niet. Ik lees het tussen de regels door en ben benieuwd of u dit gaat ontkennen. Wees eerlijk vind u dat u meer deugt dan rechtse stemmers?
Of ik zelf links of rechts ben weet ik niet eens.
Ik ben het soms met links en soms met rechts eens. Ik vind de hele links rechts discussie zinloos, het helpt ons geen steek verder en leidt alleen maar tot ingraven en polarisatie
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieNatuurlijk vind ik de keuzes die ik maak de beste. Anders zou ik andere keuzes maken. Maar dat ontneemt niemand het recht iets anders te vinden.
Ik heb geen formuleringen aangepast en voel niet de behoefte iets te ontkennen.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotDat iedereen een keer moet kiezen tussen macht of de waarheid begrijp ik niet. Het is voor mij hetzelfde als kiezen tussen werken of genieten. Ze kunnen gewoon samengaan.
Als SP de macht wilen hebbembom zaken te veranderen waarom kunnen ze dan de waarheid niet meer zoeken. Het is bijna kolderieke.
Zelfs nu u uw stelling over de waarheid overduidelijk hebt bijgesteld Kunt u het maar niet toegeven, het is symptomatisch en kenmerkend. Ik geef het nu echt op. Dit was mijn laatste reactie naar u. Het beste verder,
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieVerder stel ik mijn mening over van alles en nog wat met enige regelmaat bij. Maar in dit geval begrijp ik niet waar u op doelt.
Misschien dat u nu pas hebt begrepen wat ik bedoelde. Dat kan.
U blijft maar mijn woorden verdraaien, en gaat dan tekeer tegen de draai die u eraan geeft. Grappig.
Wat betreft uw opmerking over de SP nog dit. Als je in de politiek echt voor de macht gaat, moet de waarheid soms wijken. Dat is een van de redenen waarom de SP niet zo gemaakt is voor de macht. Te veel waarheidslievend mensen.
Martien van Dongen 4
Verder vind ik dar we maatregelen dienen te nemen om de opwarming van de aarde te stoppen, belastingen worden betaald en een onvoorwaardelijk basisinkomen.
Het is niet links en het is niet rechts.
Mz59 7
https://tpo.nl/2019/06/02/sid-lukkassen-zo-vonden-slavoj-zizek-en-jordan-peterson-elkaar-in-een-gedeelde-afkeer-van-hypermoralisme/
"Al met al illustreert dit debat dat de belangrijkste as niet meer is: ‘links tegen rechts’, maar utopisme versus realisme. De heren worden het eens omdat beiden aan de kant van het realisme staan. In Nederland schreef Babah Tarawally onlangs in de krant dat hij zich ‘gekoloniseerd’ voelde door een blanke man die in het vliegtuig veel ruimte nam. Tarawally heeft een royal flush aan kaarten van slachtofferschap: hij is zwart en vluchteling – als hij nu ook nog homo was, dan zou hij leviteren."
Zizek "onderstreept daarnaast dat zowel hijzelf als Peterson niet serieus worden genomen door mainstream academici, omdat die onderhorig zijn aan een linksliberale consensus".
Tsja. Wat is hier nu eigenlijk de conclusie? De vraag is uiteraard: waar komt die linksliberale consensus dan vandaan?
Marius Menkveld 1 1
En terecht
Mz59 7
Peter 472
"Wij, de overheid, het bedrijfsleven en de financiële wereld hebben een mechanisme gecreëerd op basis van een boekhoudkundige truc. Ons huidige politiek-economische systeem is in feite één groot boekhoudschandaal. We klampen ons als religieuze fundamentalisten vast aan de eeuwige rekenkundige (papiere) winst, waardoor we de dagelijkse werkelijkheid en verantwoordelijkheid uit het oog zijn verloren.. Politiek gezien is er sprake van een sociaal/liberale begoocheling, welke inhoudt dat de socialisten de rekenkundige winst willen gebruiken ten behoeve van de samenleving en de liberalen om het eigen initiatief te belonen. Beide lijden verassend genoeg aan dezelfde kwaal, namelijk hun geloof in een niet bestaande papieren winst. Het is in beide gevallen zinloos 'water naar de zee dragen' waardoor we als overheid, bedrijfsleven en burgers constant achter de feiten aanlopen, ongeacht welke politieke ideologie onze voorkeur heeft."
Rikkie 7
Peter 472