Lasciando da parte il gusto..la differenza tra bio e non bio e tra cibi spazzatura e sani è essere più o meno sani. Se dai a un bambino (anche a molti adulti) una carota o una patatina fritta sarà più buona la patitina fritta. E quindi?
E' più buono un biscotto integrale biologico o uno pieno di zuccheri e olio di palma? Non è solo nel gusto la differenza.
Se in un hamburger mac donald oltre alla carne mette una serie di esaltatori chimici per rendere il gusto migliore e nascondere la qualità della carne..poco si puo' fare.

Mi chiedo se tutto questo fenomeno sia più classificabile come effetto placebo o come semplice autoconvincimento psicologico che qualcosa in cui si crede debba per forza essere superiore.

Da parte mia, io do retta solo al mio palato!

Fabio, solo un appunto: il "biscotto integrale biologico" può anche essere pieno di zuccheri e olio di palma (e ce ne sono).
Comunque credo che il tema centrale di questo articolo sia proprio il gusto, e non le proprietà nutritive del cibo.

Nel pianeta siamo circa 7,5 miliardi di persone, e siamo tutti SIMILI, ma in realtà tutti diversi in svariate piccole cose, ad esempio nelle percezioni sensoriali, di cui il gusto rappresenta la più complessa. E per fortuna che è così, altrimenti diremmo addio alla biodiversità... Per quanto riguarda l'udito è facile fare i confronti tra 2 signori, un suono udito da un tizio e non dall'altro stabilirà che un tizio ci sente bene e l'altro no. Ma nella mente del tizio non ci sente aleggerà il dubbio che lo stiano prendendo in giro e in realtà non è stato emesso nessun suono. Per la vista il discorso è già più complesso, si possono fare tanti tipi di test per analizzare il visus, da vicino e da lontano, ma poi c'è tutto un discorso a parte e immensamente complesso per quanto riguarda i colori. Perché un colore lo chiamo rosso? E un altro verde? La risposta è che da bambino, quando ho iniziato a pronunciare le prime parole, mamma e papà mi dicevano la parola rosso indicando un determinato colore, e io ho imparato a chiamare con la parola rosso quel colore.... ma nessuno può mai verificare se quel rosso lo vedo come rosso vivace o come rosso sbiadito, e nessuno potrà mai verificare se io o gli altri quel rosso lo vediamo come un verde per esempio, perché a ognuno di noi è stato insegnato a chiamare così quella particolare cromia. Siamo 7,5 miliardi circa sul pianeta, ma ognuno di noi ha delle differenze, piccole o grandi, con qualsiasi altra persona sul pianeta, e questo ci dà anche l'autostima di essere ognuno di noi unico e insostituibile.
Queste differenze si manifestano anche nella percezione del gusto, basta che un soggetto abbia una mappatura diversa delle papille gustative sulla lingua, ed ecco che una persona percepisce sapori in modo incomprensibile per un altra persona.
Il problema è quando, dopo un test alla cieca si fa un test allo scoperto e/o viceversa.... se un soggetto esprime commenti diversi se non diametralmente opposti assaggiando la stessa cosa.... qui entra in gioco la stupidità.... ma forse anche qui.... detto da colui che scrive che non cade nei trabocchetti descritti precedentemente..... subentra una diversità celebrale, dove probabilmente chi ha una mappatura neuronale in un certo modo, vedrà le cose in un certo modo e penserà e ragionerà in un certo modo, incomprensibile per altri..... gli uni considereranno gli altri sapientoni gasati come palloni gonfiati, gli altri considereranno gli uni come degli stupidi.
Siamo tutti diversi, evviva la biodiversità....

Quello che intendevo dire è appunto che non è sempre detto che sia più buono al gusto un prodotto biologico, io se prendo una mela biologica la prendo perchè mi aspetto non ci siano pesticidi (se poi mi truffano è un altro discorso..). Idem per carote o altri prodotti. Se assaggio una mela biologica e una non biologica non credo che capirei la differenza. Forse per altri prodotti (carni e formaggi è più netto?non lo so sinceramente mangiandone poco). Ma la scelta è prevalentemente di tipo salutare e sostenibile.
Il gusto inoltre è molto sensibile anche all' 'educazione'. Per cui io che non zucchero caffè e tisane e non salo l'insalata avro' un gusto molto differente da chi è abituato a gusti più forti.
Ricordo un documentario sui coloranti e gli aromi per alimenti in cui facevano assaggiare mi pare uno yogurt con aroma chimico 'al gusto fragola' e uno con fragola vera ai bambini. I bambini riconoscevano la fragola dell'aroma, e faticavano per quello naturale..

Ma allora è come quando trovi un alimento che mangiavi da piccolo e ti ricordi che era buonissimo. Poi anni dopo lo riassaggi e ti ritrovi a masticare una cosa insapore e deludente.

La realtà, come dici, non esiste è un'invenzione umana ed il nostro gusto è un fatto puramente soggettivo influenzato dalla cultura e dalle nostre aspettative. In gara fra i migliori vini del mondo a Parigi hanno fatto assaggiare un vino tipo Ronco o Castellino ( il famoso vino in brick da meno di un euro) messo in una bottiglia di vino da cento euro ai tre giudici della gara e due di essi lo hanno giudicato tra i migliori, uno addirittura lo definì "eccezionale" e solo uno si accorse che il colore era diverso da quello dichiarato in bottiglia. In un famoso ristorante pluristellato di cui conosco il proprietario poiché anch'io ho un ristorante ( benché sia socio di minoranza) una volta mangiai malissimo e pagai un conto estremamente salato ( in un ristorante..ah aha ah) e lo dissi al proprietario il quale mi fece presente che lo sapeva benissimo di aver servito delle porcherie ma i clienti lodavano lo stesso il cibo mangiato proprio perché lo pagavano tanto. Dasmi dici una stupidaggine perché la rotazione delle colture è possibile solo in un limitato numero di colture perché non puoi espiantare meli o peri per piantare fagioli o ceci e poi rimetterli come se niente fosse.

Dario ti ringrazio e straquoto quello che hai scritto in questo articolo.
E' quello che vado predicando anch'io , come anche Alberto Guidorzi in diversi suoi commenti, sul fatto che molte persone sono influenzate dalle aspettative che hanno verso quel cibo .
In particolare nel settore prodotti da forno , leggo spesso che la farina biologica sia più saporita di una farina convenzionale, o che la farina macinata dal molino a mole di pietra ( alla Banderas ) abbia un flavor migliore rispetto alla farina macinata da un impianto a cilindri d'acciaio. Oppure che il grano cosidetto "antico" sia migliore rispetto ad una varietà di grano moderna.

Colgo l'occasione per complimentarmi con Bressanini che seguo in silenzio da molto. Volevo portare la mia umile esperienza diretta sui fatti trattati qui e che non può che avallare l'ipotesi di Dario: qualche anno fa ci invitano a cena in un localino tipico di montagna, piccolo paese contadino, quattro gatti, una chiesta e un ristorante. Volevano farci conoscere i piatti tipici fatti a mano dalla nonnina del paese, preparati con prodotti coltivati dai contadini del paese e cose così... Assagiato tutto, niente di emozionante ma buono. Arriviamo al pezzo forte: il dolce! Assolutamente dovevamo assagiare la panna cotta: come la fanno qui non la fa nessuno! E' stato come invitare un'oca a bere... ho una lunga storia di panne cotte in tempi non sospetti. Io azzardo la ricetta, cerco di individuare gli ingredienti, anzi l'ingrediente segreto, quello che i nostri ospiti non sono mai riusciti a scoprire. Alla fine, dopo gli elogi alla cuoca e la narrazione delle mie avventure di pannacottiera riesco a farmi raccontare come l'aveva preparata: panna fresca di caseificio e bustina della Camel! un caro saluto

Io ho amngiato biologico per anni credendo che facesse bene, che facesse meglio, che fosse meglio di sapore, tutte cose di cui sono convinte quasi tutte le persone che lo mangiano.
Il dubbio mi è nato quando ho iniziato a leggere le etichette della roba bio, che, come dice Dario, evidenziano che molti prodotti bio non sono per nulla più sani rispetto a quelli convenzionali.

Consiglio quindi a chi legge questo blog ed è un supporter del bio di leggere tutti gli articoli che riguardano il biologico e di farsi un'idea un po' meno di parte sull'argomento, perché se è la salute quella che cercano scopriranno che non necessariamente un cibo biologico è più salutare.

Personalmente in fatto di gusto trovo che non ci siano differenze tra biologico e convenzionale, o meglio, penso che certe cose siano più buone bio, altre convenzionali, come ad esempio il pane: quello biologico è, a mio avviso, disgustoso e costosissimo. Molto meglio il pane normale del panificio sottocasa, che, oltre a costare un decimo, è anche molto più buono.

Sulla mania di acquistare il cibo biologico ho una mia opinione: sono seghe mentali (scusate il termine) per gente che ha troppo da mangiare. Si può mangiare ugualmente sano, se non di più, comprando anche i cibi non biologici e spendendo molto meno. Per quello che ho potuto vedere, la tipologia di clienti del supermercato bio è solo una: gente con tanti tanti soldi e che acquista al biologico semplicemente perché è più costoso (dicendo però che lo fa perché è più salutare).

Gio

In effetti, come indicato da R. Cialdini ne 'le armi della persuasione', esiste una ben precisa correlazione automatica, tra 'più caro' e 'necessariamente migliore', che scatta nella testa del cliente target del mercato Bio appena arriva a fare dei confronti tra prodotti. Sembra un paradosso ma è più frequente di quanto non si creda.

Per questa volta Bressanini ammette che si dica secondo me oppure con me..... Insomma se è successo a qualcuno di noi che le aspettative abbiano in qualche modo fatto cambiare gusto al cibo.

Per quanto riguarda me, se devo essere sincero, quando si parla di Bio certo non mi aspetto un sapore migliore delle cose, anzi. Pensavo si accettasse di mangiare qualcosa di meno appetibile in cambio di un paio di garanzie in più per la salute.
La mia esperienza con il cibo biologico è più che altro con prodotti da forno oppure con vari tipi di pasta (Kamut, Farro, Grano Saraceno, Riso integrali e raffinati...). Onestamente ho sempre notato una qualche difficoltà in più a cucinarli rispetto ai prodotti di marca più venduti. Soprattutto i legumi. Ma mai mi sono sembrati più buoni. In particolare i biscotti o le varie gallette. Ho provato anche una serie di prodotti senza qualcosa (uova, glutine, lievito, olio di palma, burro), a volte pure senza tutto (che non si capiva nemmeno cosa li tenesse insieme quei biscotti) e nella maggior parte dei casi li ho trovati inappetibili, spesso duri come sassi. Ho provato anche qualche crema spalmabile, qualche maionese, qualche salsa orientale, qualche composta o marmellata e non c'è paragone, meglio i prodotti di marca. Quelli li finisco sempre, quelli biologici il più delle volte li ho lasciati a metà e poi buttati. Per quanto riguarda frutta e verdura fresche quando mi capita di prenderne non noto molta differenza, trovo qualità buone sia Bio che non Bio.

Però a pensarci bene una differenza la notai una decina o più di anni fa: quando mi facevo la pasta o il riso Bio mi bastavano delle porzioni minori rispetto ai prodotti più pubblicizzati (cui spesso al primo piatto si accompagnava il secondo). Qui mi ero fatto l'idea personale che il Bio nutrisse di più e ne bastasse meno. Insomma che se uno mangia Bio non corre nemmeno il rischio di ingrassare. Non ci pensavo da anni. Magari posso riprovarci adesso per un annetto.

Il gusto penso che dipenda da altri fattori, ad esempio la qualità del seme, il terreno, il sole... Non se il metodo di coltivazione sia bio o meno.

Io ad esempio è da diverso tempo che mi sto chiedendo seriamente come mai McDonald's non ha ancora inserito in menù un Hamburger Bio, "l'hamburger più sano e gustoso", che zittirebbe i critici e aumenterebbe la percezione del marchio

Forse il problema può essere il reperimento di così tante materie bio per una catena di fast food?

Paolo

Non dico ogni giorno ma ogni volta che si indaga sul genoma di qualche pianta che ci interessa si scopre che è stata "ingegnerizzata" naturalmente dal plasmidio dell'Agrobacterium. Si pensi poi che si indagano solo le piante di interesse, ma quante altre piante sono divenute biodiverse per questo motivo? D'altronde possibile che il meccanismo dell'Agrobacterium al momento della scoperta non fosse già attivo prima e che agisca ancora. Si scoprirà in futuro che quando infuriava la bagarre del si-OGM e NO-OGM questo microrganismo in barba a Capanna faceva il suo lavoro.... solo che non potremo più dire a q

Commento di servizio: non c'è da qualche parte l'indice del libro in consultazione?

Sul documentario fragola mi son chiesto una cosa. L'aroma di fragola è un prodotto standardizzato mentre le fragola no. Se acquisto fragole ce ne sono alcune che non sanno di niente, altre hanno solo il profumo, altre ancora sono buone.
Se io facessi l'esperimento usando fragole senza profumo e che non sanno di niente è ovvio che l'aroma risulterebbe vincente.

Provando a coltivare qualcosa in giardino in maniera più che bio, le uniche volte in cui ho ottenuto risultati migliori di quanto acquisto in giro sono state nei casi in cui raccoglievo alla giusta maturazione prodotti facilmente deperibili. Cosa impossibile ad ottenere per la normale catena di produzione e distribuzione in quanto il prodotto marcirebbe prima della vendita.

Vorrei solo segnalarti che due lavori citati provengono dall'Università degli Studi della Basilicata (www.unibas.it) e non di Potenza.

Prova a gurdare sui muri e vedrai delle scie translucide, è il percorso delle lumache, ma non è detto che vengano dal piano terra.

La suggestione : anni fa in un'aula universitaria spagnola , un docente portò un grosso flacone dicendo che conteneva un profumo piuttosto forte . Aprì il flacone , stando sulla cattedra , ed iniziò a chiedere agli allievi che profumo sentissero e quale fosse la sua intensità . Dopo poco tutti sentivano il profumo ed un paio di persone chiesero di chiudere il flacone dato il fatto che trovavano detto odore estremamente fastidioso . Il flacone conteneva acqua . Fu motivo di un "cuento" ( breve racconto) ironico .

Demetrio ecco dove puoi trovare la risposta

Le limacce sono ermafrodite (sullo stesso individuo sono presenti organi riproduttivi maschili e femminili) e hanno una durata di vita di 8-12 mesi. In ottobre-novembre depongono dalle 300 alle 500 uova nello strato superiore del terreno o nello strame. Le uova sono rotonde e trasparenti, si schiudono in primavera a delle temperature tra 5°-20°C e con umidità relative molto alte. Nell'arco dell'anno si susseguono 2-3 generazioni. L'attività delle limacce é strettamente legata all'umidità dell'ambiente, in condizioni di siccità la loro attività è inesistente. Per questo generalmente escono dai rifugi per nutrirsi durante la notte, ma in caso di giornate uggiose sono presenti anche durante il giorno.

Anni fa ho dato una mano a Terra Madre per un percorso di educazione alimentare. Davamo agli ospiti 3 pezzetti di cioccolato di marche diverse (senza involucro!) e un questionario da compilare. Gli ospiti dovevano assaggiare e scrivere quale conteneva più zucchero, quale si scioglieva prima... Da allora ho provato parecchie volte a rifare lo stesso giochetto con i miei nipoti...il punto è che ci manca questo tipo di educazione, ingurgitiamo tutto senza pensare.

Egregio Bressanini, innanzitutto un appunto riguardo ai dati da lei postati. Non è specificato come venisse scelto il campione, si trattava di sommelier o semplici persone? Perchè se prende un lettore mp3 e va per strada con una track di Beethoven e una di Mozart, il 99% delle persone presumibilmente attribuirà la paternità dell'opera a caso, e potremmo poi scrivere un bellissimo articolo su come "Tra Beethoven e Mozart non v'è differenza", o come il Tavernello sia uguale al Brunello di Montalcino e via discorrendo. Il gusto, essendo un parere estremamente soggettivo, va allenato, praticato, migliorato, a riconoscere le sue componenti. Questo non significa che il bio è per "le elites", ma più semplicemente che questi studi dovrebbero essere fatti su persone che sanno distinguere, se quello che si vuole ottenere è verificare la possibilità di distinguere. A rigor di logica intendo. In un giudizio degustativo entrano in campi decine di fattori, di cui una grandissima parte psicologici e che nulla a che fare con le proprietà organolettiche. Se io fossi stato abituato a mangiare feci di capra sin da bambino e non avessi mai mangiato un panino MC, probabilmente riconoscere il gusto delle "bio praline" a seguito di una degustazione attiverebbe in me sensazioni positive legate all'abitudinarietà del sapore "fece" mentre potrei rimanere negativamente spiazzato dal gusto "nuovo" del burger. Tutto questo è ben riassunto nel tanto abusato "de gustibus" che a mio parere dovrebbe porre problemi di natura addirittura deontologica, a chi esegue questo tipo di "scherzi-ricerca". I risultati di quei test non solo solamente estremamente prevedibili (i finanziatori stanno di manica larga?) ma anche completamente inutili e dannosi per la scienza stessa, che sempre di più è piegata alla vorace smania di statistiche "scientifiche" di consumatori disorientati e fondamentalmente ignoranti. E' evidente che esiste una componente ideologica dietro alle scelte alimentari della maggior parte dei consumatori "chic" , ma questa non nasce dal nulla. Premiare il mondo bio, anche se le proprie papille non ne sono capaci, significa premiare non solo un prodotto, ma un modello di sviluppo umano che nelle sue imperfezioni, è comunque orientato in maniera diametralmente opposta ai modelli attuali. Ci sono decine e decine di prodotti bio non solo irriconoscibili degustativamente dalle controparti, ma addirittura "peggiori" se raffrontati al gusto "comune". Perchè allora mangiarli? Li entra sicuramente in campo una connotazione ideologica, di premio.. ma la domanda è: è più superficiale il giudizio di chi giudica solamente il prodotto finito, o di chi considera, o prova a considerare, l'intera filiera di produzione e fa della sua scelta non solo una questione di abitutidini degustative soggettive, ma anche di cultura, tradizione, modelli di sviluppo. etc.. Lei giustamente si accanisce verso le scelte acritiche e basate sui trend, ma quale dei due approcci è più propedeutico allo sviluppo di una scelta consapevole e critica?

chi sa fare una analisi organolettica fatta bene è 1 su mille o più dato che non c'è educazione su questo nè in casa, nè a scuola . Inoltre anche se fosse fatta bene si cerca di oggettivare una cosa soggettiva e si torna al detto brasiliano : il gusto è come il buco del c... ognuno ha il suo. Se mi metti a fare una prova alla cieca con merdonald o simili però ti sgamo subito, anche se me lo presenta massimo bottura, idem se nella stessa tipologie di birre me ne dai una artigianale una industriale e una chimica. Già sul pecorino e l'ananas mi potresti fregare perchè non li produco e non mi sono (ancora) allenato abbastanza: probabilmente un pastore sardo e un coltivatore bio del costa rica ti scoprirebbero.
Le mie papille gustative e il mio olfatto le alleno, ho una banca dati dei profumi e degli odori che la maggior parte delle persone non hanno, oltre al fatto che spesso ci si limita a dire buono che non significa nulla. E purtroppo non ci sono molte scuole a riguardo nè educazione, se poi usciamo dai nostri confini spesso è pure peggio.
Quelli citati sopra sono divertenti esperimenti sociali su quanto il popolo è bue però nulla di più

Quella sul sapere certamente (e sempre) distinguere una birra artigianale da una industriale poi fa proprio ridere.
Io me lo vedo il buon paolo appassionato domozimurgo che pensa di essere un super degustatore con la sua "banca dati dei profumi e degli odori"...sappi che le prove in cieco hanno fregato gli assaggiatori più esperti in molti campi, tanto più che il gusto è un senso molto ingannabile.

I grandi birrai sanno fare birra 100 volte meglio dei piccoli e su questo non ci piove. Poi qualche eccezione può sempre esserci.
Poi il fatto che siano bravi deve comunque fare i conti con le esige

...con le esigenze della grande distribuzione, quindi con la pastorizzazione, con le grosse prosuzioni, con il prezzo finale al consumatore che deve essere il più competitivo possibile e questo costringe all'uso di succedanei....ecc ecc
Come facciano a fare robe bevibili e stabili con tutte queste difficoltà è un mistero nonché la dimostrazione della loro grande competenza.

@guglielmo non è questione di grosso o piccolo, artigianale o industriale ma di consumatore fesso o fatto fesso. La doppio malto,triplo malto, i dieci luppoli, il lievito della patagonia, il fantastico malto di mais fatto solo per te, può attecchire solo su chi non conosce il prodotto come il sale rosa dell'himalaya. Chi ne conosce un pò e tutti quelli che sanno fare la birra lo sa benissimo di cosa parliamo. Ci possono essere degli ottimi produttori industriali come dei pessimi artigiani. La linea di demarcazione è la qualità vera, cosa sto bevendo e quanto lo pago. Nello stesso stile di birra, una buona birra industriale difficilmente potrà mai avere la qualità di una artigianale è come mangiare in un fast food o in un ristorante slow food, come farsi un risotto liofilizzato o cucinarlo con prodotti freschi. Poi se cucini male dei prodotti pessimi allora è meglio che mangi i liofilizzati per non avvelenarti. Ci sono birre artigianali e industriali belghe che ce le sognamo la notte, alcune italiane artigianali uguali e a volte meglio (ma dai prezzi assurdi se comparate con chi fa birra da centinaia d'anni) e molte italiane artigianali che di artigianale hanno solo il prezzo assurdo. Il discorso poi sarebbe molto più lungo ed elaborato ma mi fermo qui che ho già fatto un mattone abbastanza lungo

Onestamente?
Mi sembra la solita solfa sul artigianale-industriale.

Soprattutto riguardo al vino, sarà quasi impossibile trovare una bottiglia (o brick) difettata di un qualche "industriale", è molto più facile trovarne dai piccoli produttori (soprattutto se anziani e abituati a lavorare "come una volta").

E con gli assaggi alla cieca ho visto enologi prendere cantonate micidiali come azzeccare anche l'annata, ma sono davvero rari questi ultimi.

Su slow food e la presunta maggiore qualità non mi esprimo va là

Perchè ce l'avete tanto con i mac? Gli hamburger sono fatti con le carni migliori (me lo ha detto un macellaio che lavora anche per loro) il pane viene fatto a ciclo continuo e l'olio viene cambiato ad intervalli regolari e le loro friggitrici hanno un termostato preciso... Così come negli autogrill, i panini sono contrassegnati con delle bandierine colorate che indicano l'ora, dopo qualche ora vengono buttati via, e questo lo so per certo perchè ero amico di una dipendente che era incaricata di riempire i sacchi della spazzatura e lo faceva con le lacrime agli occhi... è genovese

Commento in moderazione

Mi piacerebbe sapere cosa Paolo intende per birra artigianale, al di là delle disposizioni di legge...

Dr. Bressanini, non pensa che questo genere di "inganno del cervello" dipenda anche dal tipo di educazione alimentare ricevuta?

Li ho letti poco fa, molto interessanti.
Forse ho sbagliato terminologia, comunque io sono cresciuto con un impostazione alimentare che non mi porta alla ricerca del marchio ma del gusto, biologico o non biologico.
Questo aspetto purtroppo però ho difficoltà a spiegarlo in maniera tale da essere comprensibile, perchè rischierei di fare confusione e magari potrebbe essere mal interpretato.
Diciamo che non guardo il marchio ma solo il sapore (anche all'interno dello stesso marchio) tant'è che più di una volta lo stesso prodotto venduto dallo stesso produttore, mi è si piaciuto ma anche non piaciuto (due prodotti comprati separatamente in periodi diversi, ma dello stesso marchio)
Per me biologico o convenzionale non fa differenza, compro sia formaggio del caseificio nostrano che formaggio della grande distribuzione e sono stato deluso da entrambi (poche volte).

Grazie per la risposta.

Sui succhi di frutta: "si sa bene che stai bevendo acqua zuccherata, di frutta dentro ce n'è ben poca e addizionata di vitamine artificiali e artificiosamente.",
ecco ci sono moltissimi succhi 100% arancia pastorizzata (quindi la frutta c'è) a cui può essere tolta e poi riaggiunta l'acqua ma che non sono addizionati di "vitamine artificiali"...
Ma i succhi non sono il mio campo e Dario può darti informazioni più precise.

@zio coniglio ...uffa invece di guardare il pelo nell'uovo (non scrivo in maniera scientifica nè tecnica altrimenti ci metterei 1 settimana, cerco di farmi capire perdonami) capiamoci , fusto vale anche per botte ,cisterna, serbatoio,vasca nel quale fai il priming, ops carbonazione sennò mi accusi di influenzarti psichicamente. Adesso mi metti tu la curiosità su quello che intendi per industriale e artigianale; per me lasciando perdere le leggi non c'è una linea di demarcazione netta tanto è vero che ho portato degli esempi di come si possa lavorare bene o male a prescindere che sia casalinga,artigianale o industriale. Poi perdonami ma tutte le birre SERIE, VALIDE e BUONE sono rifermentate, potrebbero essercene di buone (gustativamente parlando) anche di quelle prodotte non in maniera ortodossa non sono un fan della legge della purezza, infatti le mie preferite sono le belghe ed è "scientificamente" provato che la migliore del mondo è la westvleteren.

certezze ne ho poche, e più invecchio mi sembrano diminuire quindi divento più stupido o più saggio? boh, cmq tornando alla birra, puoi carbonarla semplicemente addizionando al mosto in autoclave la co2 ed è una scorciatoia applicabile sia in casa, che a livello artigianale/industriale. E' un abominio per un purista, una scorciatoia, ma ne ho bevute ancora casalinghe e industriali. Il "giusto" processo invece prevede che prima di mettere il lievito al mosto, ne si metta da parte un pò che verrà aggiunto dopo che il grosso sarà fermentato. Così facendo il mosto messo da parte, ancora zuccherino, farà ripartire con i residui del lievito (in realtà se ne possono aggiungere anche altri differenti volutamente per modificare aromi e sapori) la seconda fermentazione che produrrà la tanto desiderata co2. In casa (e forse in belgio che non rispondono alla legge tedesca, ma sarebbe da verificare) si può usare per comodità zucchero al posto del mosto. Se lo metti integrale, mascavo e meglio la rapadura a seconda dello stile di birra puoi esaltarla o devastarla con le sue note di liquirizia e melassa. Spero di aver chiarito un pò

Andrea anche a me piace andare a Foresta ogni tanto per mangiare e bere alla Forst, che tra l'altro è la mia birra (industriale) preferita, però se vado da quelle parti preferisco bere appunto le Forst fresche (e non intendo la temperatura😉) che non trovo altrove.
Weihenstephan è un ottimo birrificio e chi vuole produrre una buona weizen spesso e volentieri utilizza il loro lievito, che a parer mio è il migliore per quello stile. Si potrebbe dire che lo stile weizen si identifuca con il marchio Weihenstephan, quindi di sicuro non bevi una schifezza, anzi! Ci sono altre ottime weizen sia industriali che artigianali e pure italiane. Al di là dei premi internazionali o locali che le singole birre possono vincere rimane sempre il tuo gusto personale a fare da discriminante perché fino a prova contraria non é mai stata "scientificamente provata" la superiorità di una birra rispetto a un'altra... 😁

Il Krausening è quella tecnica di carbonatazione adottata prevalentemente in Germania proprio perché un tempo erano obbligati a rispettare la "legge della purezza", oggi il Reinheitsgebot non è più obbligatorio e se lo autoimpongono alcuni birrifici tedeschi per fregiarsi di una esclusività tanto cara a molti bevitori teutonici ma che di fatto deriva da una necessità pratica (le numerose carestie dell'epoca costrinsero a preservare le granaglie destinate alla panificazione emanando una apposita legge che fu ufficialmente ratificata il 23 aprile 1516 da Guglielmo IV di Baviera) e non Abeba nulla a che fare con la qualità della birra. Quindi aggiungere mosto alla birra in fase di imbottigliamento è una tecnica che ha poco a che fare con le birre belghe tanto care al nostro Paolo.
Poi i birrifici che non rifermentano in bottiglia non è che addizionino la CO2, ma la fermentazione condotta negli unitank muniti di pressostato permettono di scaricare la naturale anidride carbonica prodotta durante la fermentazione quando supera la pressione impostata. In questo modo la birra sarà già frizzante al momento di imbottigliarla e si potrà preseevare questa caratteristica utilizzando una riempitrice isobarica durante il confezionamento. Nessuna scorciatoia,anzi, il sistema è più complicato ma permette di alzare la qualità del prodotto. Che poi ci siano determinati stili che prevedono il lievito in bottiglia o una rifermentazione è tutta un'altra storia. Il priming fatto con lo zucchero di canna o melasse varie è una pratica da hobbisti casalinghi, i birrifici usano saccarosio o comunque succheri semplici.

Vorrei chiedere al nostro super degustatore Paolo qual'è il vino (scientificamente) migliore del mondo....così lo assaggio anch'io😊
Poi nonho capito quale delle molte birre prodotte dai monaci di Westvleteren sarebbe "scientificamente" la migliore del mondo.
Magari se ti intendi anche di whisky mi saprai dare qualche dritta...

mikecas

lasciamo che Ziocunél si diverta ancor un po' o adesso possiamo farlo scappare? Comincio ad avvertire i fastidi che ho quando vedo Report, a proposito qualcuno si è sciroppato la diretta emanazione "Indovina chi viene a cena?", ho visto la pubblicità della trasmissione ma non ho il coraggio di avvicinarmi.

zio infatti ho scritto se non erro perchè non erro sicuro
tutte le trappiste, westvleteren a parte, le fanno gli operai in fabbrica, c'è una gabola legale con "supervisione" dei monaci, infatti le produzioni sono di migliaia di ettolitri e un esempio la chimay la trovi in tutti i supermercati del mondo mentre la westvleteren la produzione è fissa non hanno intenzione di aumentarla perchè è principalmente il "pane liquido" del signore e non un prodotto commerciale.
Che sia la migliore basta recarsi ad assaggiarla o telefonare dare il numero di telefono e la targa del veicolo e ritirarla in convento all'ora e giorno stabiliti, anche se prendere la linea fuori dal belgio è come vincere all'enalotto. Se non ti piace puoi dirmi che non è vero, che preferisci la peroni comprata dai giapponesi che fanno la birra senza glutine, ma io non ti perdonerò mai.
distillare teoricamente è una cosa ma nella pratica è un altra: è tutto vero ciò che dici, ma nel caso del malto testa e coda sviluppano quantità irrisorie di metilico e polialcoli che potresti anche non farlo ma dato che faccio le cose per bene uso solo il cuore, ridistillo discontinuo e sono più felice. Discorso diverso coi frutti, vinacce che li si diventa ciechi.
A me l'isoamile fa sinceramente schifo, mentre adoro l'antranilato di metile ma non quello del repellente degli uccelli, nè l'aroma artificiale, solo quello in natura.
Relax have a beer

certamente, ma non mi bevo una boccetta di antranilato di metile

steone di saronno?

@ Alberto, per la pellaccia che hai, soda caustica!!